On Sun, 25 Jan 2004 23:21:08 +0100, Administrator 
wrote:
>>To su gluposti. Abuse sluzbe u HR reagiraju uglavnom jedino na spam.
>>Prituzbe s newsa se ignoriraju i na temelju njih nitko ne poduzima
>>nista konkretno. 
>
>Tebi ocito nije jasno kako je prijetnja prijetnja bilo da se napise na
>newsima, bilo da se napise u novinama, bilo da se samo izrece. BTW
>napisana na newsima ima vecu tezinu, nego izrecena tj. lakse je
>dokazati cak i uz moguce fejkanje i podmetanje od strane trenutnih
>administratora mreze. 

:)) Ma daj, to ti je sve tako u teoriji, a u praksi, kod nas jos nitko
nikoga nije stvarno tuzio zbog necega napisanog na netu i dobio
parnicu, tako da se zapravo ni ne zna kako bi to izgledalo. U svakom
slucaju, ono sto je napisano na netu ima otprilike jednaku tezinu kao
kad u birtiji velis da nekome jebo pas mater. Teoretski bi se nekoga
zbog toga i moglo tuziti, ali u praksi je to sve upitno.

>Osim toga bezveze je tuziti nekog u privatnoj
>parnici da potrosis hrpu novaca, a ne dobijes od tog jada nikakvu
>satisfakciju, ali ako ISP uporno dopusta da te netko vrijedja, usprkos
>dokumentiranim trazenjima da se to makne, vjeruj mi da bi im jako jako
>jako brzo prisjelo, naravno uz uvijet da onaj tko trazi svoje pravo
>zna pravnu proceduru. 

Znas sto? Ja sam vjerojatno u poziciji da bih mogao, da imam novaca na
bacanje, tuziti izvjestan ISP koji je dulje vrijeme ignorirao abuse
prituzbe protiv ljudi koji su me sustavno klevetali i pljuvali po
grupama, a iz ciste zlobe i pakosti. I dobio bih spor, o tome nema
sumnje. S druge strane, netko tko bi probao tuziti mene, naprosto ne
bi imao materijala, jer, koliko god moji tekstovi izgledali
problematicni onima kojima su namijenjeni, analiza ce jasno pokazati
da se tu prakticki uvijek radi o tome da ja na nesto reagiram, dakle
igram s crnim figurama. Ali, oni kojima sam ja napisao nesto sto im
nije bilo ugodno citati, naprosto nisu primjetili ono sto su oni sami
napisali lakocom kojom bi rekli "dobar dan", a sto je iznimno
uvredljivo po druge. 

>To nema puno veze s pravilima Interneta, nego
>vise sa zakonima Republike Hrvatske i vazecim (svekolikim) zakonskim
>propisima. Abuse sluzba tu tek igra ulogu osiguraca, pa ako osigurac
>ne odradi svoju funkciju, moze se zapaliti citava kuca. 

Sve ti je to mrtvo slovo na papiru.

>>prvo, ako se "suska" ono sto on veli, kako to da ja pisem na
>
>"Suskanje" nikada nije pouzdan argument.

Uglavnom nije uopce argument nego jezicka forma kojom se izrazava
kleveta na nacin da se stvara privid da to nisi sam izmislio nego da
si od nekoga cuo.

>>news.carnet.hr, a ne na svoj server? Tko bi me izbacio s Iskona na
>>koji sam se spajao prije, newsadmin Iskona preko cijeg accounta sam se
>>spajao? ;> Mislim, koje pizdarije. Presli smo na carnetove modemske
>>ulaze zato sto tako imamo neograniceni besplatni pristup, buduci da je
>>Bozo sistemac najviseg prioriteta koji s lokalne mreze odrzava sustave
>>na SRCu i drugdje, pa ima pravo na to, a citav LAN ide na net preko
>>istog ISDN modema. Prije smo se spajali preko Jellyjevog accounta na
>>Iskonu, ali ovo nam je jeftinija opcija. Zasto smo otvorili vlastiti
>>news server? Zato sto sam ja rekao Bozi neka ga otvori, jer je to
>>bolje rjesenje od mailing liste koja nema arhive, a web sucelje je
>>gnjavaza. Kad je podesio da prolaze lokalne liste, otvorili smo jos i
>>feed s carnetovim serverom jer je zgodno da se prati jos i par hr
>>religijskih grupa. Sto se tice abusea, to je tako marginalno pitanje
>>da ga uopce nitko od nas nije razmatrao, buduci da je odavno poznato
>>da abuse ne radi nista korisno, jer da radi, Domchi bi mogao
>>moderirati fido grupe. 
>
>Sva sreca sudstvo u Hrvata ma kakvo bilo ne moze izreci smrtnu presudu
>nekom silovatelju (procitaj Ustav), 

Nije to sreca, to je velika steta, ali ne znam sto sad s tim?

>a niti je vjerojatno da bi nekome
>izrekli kaznu radi pricanja o pivi. 

A eto, tu grijesis. Postoji dosta mjesta na kojima bi mogao biti
kaznjen ako glasno pricas o pivi. Recimo mogu te izbaciti s fakulteta
ako na predavanjima pricas o pivi, mogu te staviti u zatvor ako na
sudu remetis raspravu pricama o pivi, ili ako odes u sabornicu i tamo
ometas sjednicu pricama o pivi, ili nesto slicno. Remetiti javni
moderirani forum o religiji pricama o pivi povlaci sankcije i to je
tebi vise nego jasno, samo sto ti se ne dopada da postoji netko tko te
je u stanju zbog toga sankcionirati, npr. moderator, pa o tome
konstantno rogoboris, premda je moderator imao puno pravo iskljuciti
te, a ti si bio totalno u krivu i bez opravdanja.

>Uglavnom tvoj stav i stav doticnog
>'moderatora' nije u suglasnosti s vazecom zakonskom regulativom. 

Grijesis. Kao sto rekoh, zbog remecenja funkcioniranja nekog skupa
mozes zavrsiti i u zatvoru, a najmanje sto ti se moze desiti je da te
izbace, kao sto je tebi moderator napravio.

>Zakon
>je definitivan i u Ustavu lijepo pise da u RH nema smrtne kazne.

Zakon je nesto oko cega se par sjebanih tipova dogovori u saborskoj
birtiji, a ustav je ista stvar, samo im treba dvotrecinska vecina.

>Naravno tebi nitko ne brani da imas svoj stav, da ga iznosis, ali isto
>tome postoje granice kako moralne, tako i pravne. 

Postoje, ali sam ja uvijek jako unutar njih, sto tebi ocito uopce nije
jasno jer si brijac.

>>Osim toga, da hocu izbjegavati abuse, u
>>hipotetskom slucaju da imam zasto, slucajno znam metodu pomocu koje
>>bih mogao nekaznjeno raditi bilo sto bilo kome. 
>
>Mislis? Ono imam dojam kako ti mislis da si najpametniji i da nema
>nikog pametnijeg od tebe na ovoj planeti i kako ti nitko nikada nece
>uci u trag. 

Stvarno ne znam odakle si ovo uspio izvuci. Logicno bi bilo zakljuciti
da, ako je svaki malo sposobniji spammer u stanju izbjegavati
protumjere, onda sam to valjda u stanju i ja.

>Vjerojatno zato i NE postoje svi ti debeli dosjei o tebi u
>obavjestajnim sluzbama o kojima si nedavno sam pricao. 

Aha, right. 

>>Dovoljno je da rotiram
>>pisanje s accounta na vipu, hinetu, carnetu i iskonu, i eventualno
>>otvorim par novih, kod drugih providera. 
>
>Primitivna metoda. 

Vrlo ucinkovita. Radis sranje s jednog accounta do prve opomene -
lockanje ne ide isprve. Onda predjes na drugi, i tamo dobijes opomenu,
pa na treci, pa na cetvrti. Do tada, vec je isteklo probno razdoblje
na prvom ISPu, pa ti mogu dati samo opomenu, i onda ponavljas kruzni
proces. Zbog pravila po kojima ISPi organiziraju abuse sluzbe, i zbog
nepostojece koordinacije izmedju njih, na taj je nacin moguce praviti
od njih budale i nikom nista.

>Osim toga naravno da je i kod takvog posega moguce
>uci u trag pocinitelju. Dapace, nije ni bas nesto tako tesko.

Ma neka i udju u trag pocinitelju, ali mu ne mogu nista, zbog svojih
internih pravila i neorganizacije. Ljepota jednostavnosti. Na taj
nacin odredjeni spammeri prave budale od ISPova vec godinama, i nitko
im ne moze nista.

>>buduci da su moji ucenici sistemski administratori na razlicitim
>>vitalnim serverima u HR, i strucnjaci za sigurnosne sustave, mogao bi
>>prije zakljuciti da mogu reci jednom od njih da mi kroz nekoliko
>>hopova maskira poruke, pa ni dragi Bog vise ne bi mogao ustanoviti
>>odakle sto saljem. 
>
>Znaci ni dragi Bog nije svemoguc, kada je u pitanju administratorsko
>znanje tvojih ucenika. :)

Nisu ti to tako jako komplicirane stvari. 

>No vidis ti tog vraga zanimljivo je da ti imas dosta ucenika koji se
>bave informatikom i koji su sistemski administratori na razlicitim
>_vitalnim_ serverima u HR. Jako zanimljiva cinjenica. 

Je, jako zanimljiva. Mo's si mislit. To ti je jednako "zanimljiva
cinjenica" kao i ona da imas hrpu katolika ili ateista ili adventista
koji administriraju neke vitalne sustave. Koliko god onaj debil Bakija
pokusavao stvoriti dojam da sam ja nekakav marginalni tip kojega bi
ozbiljno shvacati mogle samo totalne budale i nesposobnjakovici,
cinjenica je da je ono sto ja pricam jako pametno, a jako pametne
stvari obicno uspiju skuziti jako pametni ljudi, a takvi se po prirodi
stvari obicno bave slozenim poslovima, a buduci da sam ja poceo
djelovati isprva preko newsa, logicna je posljedica da su se moji
ucenici profilirali prvenstveno iz krugova kompjutorasa, a kad
napravis presjek kompjutorasa i jako sposobnih ljudi, najcesce dobijes
jako sposobne kompjutorase, a onda je logicno da ce medju njima biti
ljudi koji odrzavaju funkcionalnost Interneta u Hrvatskoj. Nema ti tu
nikakve pretjerano komplicirane filozofije. To je komplicirano za
shvatiti jedino ljudima koji bi po svaku cijenu htjeli poniziti i
obezvrijediti ono sto radim, pa mene moraju proglasiti bezveznim
ludjakom a moje ucenike glupavim zombijima. Takvome je onda problem
shvatiti da mu glupavi zombi odrzava news server na koji se spaja da
bi po njemu srao da je glupavi zombi i nesposobni luzer.

>Kao sto rekoh
>spoj tehnologije i religije jos uvijek jako dobro pali. 

Sto bi ti pak to trebalo znaciti? 

>>Da sam htio nekaznjeno raditi sranja, mogao sam to
>>tako instalirati da ni profesionalci ne bi mogli nista prokuziti,
>
>Nema savrsenog zlocina.

Naravno da nema, jer ce zlocinca u krajnjoj liniji kazniti Bog, ali
svjetovnim vlastima uopce nije neki problem pobjeci, sto pokazuju
statistike o broju nerijesenih zlocina. Ali problem s citavim
konceptom trazenja nekakvih zakulisnih igara koje bi navodno ja i moji
ucenici radili je u tome sto nas, koji se potpisujemo imenom i
prezimenom i igramo otvoreno, optuzuju ljudi koji si grade lazni
identitet i projiciraju falsificiranu personu na newse, a s namjerom
da se zastite od posljedica bezobraznog ponasanja prema nama. Taj
citav koncept je malo u kurcu, jer kad covjek malo bolje pogleda
cinjenice, postane mu bitno jasnije tko tu koga zapravo zlostavlja,
progoni i napada. Naime, ako maskirani tip bije nemaskiranog tipa, a
nemaskirani onda lupi njega sakom u glavu, skine mu masku i sutne ga u
dupe, logican zakljucak je da je posten covjek sjebao lopova, a ne da
je lopov zrtva zato sto mu je ovaj, eto, skinuo masku i omeo ga u
prikrivanju identiteta.

>>mogao bih napraviti hack bot koji bi instalirao privremene news
>>servere na exploitane linux sustave sirom svijeta, na kojima bih dobio
>>root, instalirao sto hoces i slao poruke preko Koreje, Uzbekistana i
>>Gvatemale na hrvatske newse, 
>
>A na kraju lanca cuci obicni broj telefona na kojem je jos i ISDN.
>LoL. :)))

Ne, na kraju lanca ti je nekakav server u vrazjoj materi na koji se
netko spajao kroz ssh tunel dugacak desetak hopova, pa ti headeri
pokazuju na spammerski server u Koreji, koji je poslao "nesto" serveru
u Americi, koji je poslao nesto serveru u Nigeriji, koji je slao u
Rusiju, iz koje je to pak doslo u Japan, pa u LA, iz LA u NY, pa onda
u CERN, a iz CERNa u Carnet, ili takvo nesto. A na svakom od tih
strojeva zametnes tragove svih do njega, jer svaki urusi tunel iza
sebe u trenutku kad ga uspostavi ispred. A koliko takvih cvorova mozes
imati jasno je iz definicije ddos problema, i problema spammera koje
je prakticki nemoguce otkriti i sprijeciti, unatoc ogromnim ulozenim
resursima. Da, mi smo good guys i bavimo se osiguranjem sustava. 

>>A ti, ti bi za razliku od ovog debila trebao biti toliko pametan da ti
>>bude jasno kako takve stvari funkcioniraju jer si svojedobno bio
>>nekakav admin, 
>
>Mislim da ti ne znas sto sam ja tocno bio, a vjerojatno nece ni znati,
>jer jedini izvor su ti raznorazna 'suskanja' (da ne kazem legende). 

Mo's si mislit koliko me zanimaju detalji. 

>>ako pod stare dane nisi zaboravio osnovne stvari. Ili
>
>A sto sam ja to konkretno netocno izjavio? 

Problem je u onome sto _nisi_ izjavio.

>>ti je pak jedino bitno da tip sere po meni, a sve dok se sere po meni,
>>uopce nije bitno je li istina i ima li smisla, glavno je da je na
>>"pravoj strani", pa ce mu se oprostiti grijesi. ;>
>
>Pocinjem sumnjati da si ti uopce procitao moj clanak. 

Ma da, obavezno.

--
http://www.danijel.org/