spredan@fly.cc.fer.hr (Stipe [Stajp]) wrote:
>On Wed, 21 Apr 1999 17:32:40 GMT, Danijel Turina  wrote:
>>>Odi u neko religiozno okupljaliste (u prevodu crkva, dzamija i sl.) i
>>>pogledaj sta tamo govore .
>>
>>Nije bas da bi to sto se tamo govori trebalo predstavljati jaki
>>argument. ;)
>
>Ako to nije onda sta je :))

Pa, cuj, teologija na razini obracanja masama nije bas ono sto bih ja
drzao nekakvim vrhuncem teoloske misli, da to blago velim. :))
Ja sam vidio svecenika koji pojma nemaju o nicemu i samo gledaju kak
ce si kupiti novi auto, pa zato svecenike bas i ne uzimam previse u
obzir u nekakvim duhovnim promisljanjima. :) Bitno su relevantniji
tekstovi mistika, recimo za katolicku crkvu bi to bili Terezija
Avilska i Ivan od Kriza, i njima slicni. Iz njihovog pisanja se moze
dobiti bitno, bitno bolja predodzba o tome sto to u religiji valja, a
sto je samo prazna hrpa ceremonija.

>>>Bog JE nesto sto je sveprisutno, i koje nas vodi kroz zivot, no pri tome
>>>zaboravljaju da se to moze rasjepiti u sudbinu, cistu srecu i nesto malo
>>>znanja. 
>>
>>Nisam siguran sto ovdje pokusavas reci, da se ono sto se obicno
>>objasnjava postojanjem Boga moze jednostavnije objasniti drugim
>>uzrocima, tako da vjerovanje u postojanje Boga postaje suvisno?
>
>Jap .. odnosno samo postojanje Boga mozemo dobiti sklapanjem svega toga u
>jedno ..

Ne bih rekao. Ja se slazem da u takvoga Boga nema velikog smisla
vjerovati, ali opet se ne slazem s nekakvim stavovima da bi se Boga,
onog pravog, moglo reducirati na nekakve druge cinioce i tako izbaciti
iz svjetonazora potrebu za njegovim postojanjem. Sve to sasvim
drugacije sljaka. Pojam "Bog" je, takodjer, jako viseslojan - na
jednom sloju, moze se reci da je Bog hardver na kojem se vrti nekakav
VR kojeg mi percipiramo kao svoj svemir, a mi smo nekakvi likovi u
tome. Iz te perspektive bi se moglo reci da je sve u stvari Bog, a
gdje god pokazes to opet nije Bog, jer Ti mozes pokazivati samo na
predmete unutar tog VR svijeta, a ne na kompjutor. 
Iz druge razine, mozes reci da je Bog nekakvo vise bice, koje u vecoj
mjeri u tom VR svijetu ocituje neocitovana svojstva kompjutora, dakle
kad bu se u C/B svijetu pojavio lik u boji, i to ne samo u boji, nego
definiran na pet dimenzija vise od ostalih likova, onda bi se o njemu
moglo reci da je Bog, u relativnom. Filozofija vedante, recimo, za
razliku od judeokrscansko-islamskog sustava, razlikuje ta dva poimanja
Boga; "impersonalni" Bog, dakle kompjutor, naziva se brahman, sto se
najlakse prevodi sa "stvarnost", a ponekad i sa "apsolut". Bog kao
visedimenzionalni, puniji lik koji u cijelosti ocituje brahman zove se
osobnim Bogom - Isvarom. Isvara se najtocnije prevodi sa "Gospod". Na
ta dva pojma mislim kad govorim o Bogu kao principu i Bogu kao osobi;
brahman je Bozanski princip, Isvara je Bozanska osoba. Sva bica su po
svojoj prirodi brahman, a cilj evolucije u relativnom je da se razviju
do stupnja Isvare, dakle da postanu Bogovima u smislu Bozanskih osoba.
To se postize utjelovljenjem u sebi punine najvisih svojstava:
ljubavi, predanosti, mudrosti, spoznaje, i visih.

>>>Ako mi je Bog omogucio zivot koji ja sad imam onda odmah prestajem
>>>vjerovati u njega. Ali ako on tu nije bio nikakav cimbenik (a nije) onda je
>>>sve OK. jer tada nije On koji odlucuje o svemu, nego svaki covjek posebno.
>>
>>Cekaj malo, hoces reci da bi Ti prihvatio vjerovati samo u onog Boga
>>cije postojanje na Tebe nema ama bas nikakvog ucinka? ;)
>
>Nije to .. zelio bi imati drukciji zivot .. :)
>A i zaboravljas da bi Dobro uvijek TREBALO pobjediti Zlo, a to se bas i ne
>desava :((

Zasto bi dobro trebalo pobijediti zlo? To meni zvuci kao nesto iz
filmova? Bitna stvar je evolucija, ocitovanje Bozanskog principa kroz
individue, taj rast. Evoluciju ce cesto vise pomagati krize nego
blagostanje, tako da su definicije dobra i zla kao ugodnog i neugodnog
jako plitke i slabo primjenjive.

>>Predozba moze postojati ali to nije to; iskustvo biti stvari moze
>>postojati i tek to je ono sto moze dati stvarno znanje o Bogu, a
>>teoloska razmatranja i teorije o tome kakav bi trebao biti Bog su
>>nesto sto u tom kontekstu nema preveliku vrijednost.
>
>Jel to dolazi do zakljucka da Bog moze ali i nemora postojati samo zbog nase
>(ne)spoznaje istog ?

Pa, ako ga ne opazas onda Ti je u krajnjoj liniji svejedno ima li ga
ili ne, Ti ga ne opazas. :)