X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Pa cuj, meni se prekidac za flame automatski pali kad mi netko tko se
>>ne zeli potpisati punim imenom zeli objasniti da sam nesto krivo
>>shvatio
>
>Pa sto te briga je li se netko potpisao ili nije. Ako se netko ne zeli
>potpisati jer se tako ugodnije osjeca ne mora se. 

A cuj, ja se stalno potpisujem punim imenom i prezimenom, i sa mnom se
moze sasvim normalno izaci na kavu ili takvo nesto (naravno ako nisam
previse zaposlen:), pa ocekujem takvo nesto i od drugih, pogotovo na
konfi na kojoj je potpisivanje punim imenom jedno od pravila.

>Svakom je ocigledno da u svakom covjeku postoji poriv suprotstavljanja
>Bogu, zelja da se sam bude Bog, da se bude iznad Boga, ocigledno je da
>je vodilja takvih teznji uvjerenje ta ce nam tako biti bolje, da cemo
>se tako uzdici i jasno je da ljudi zbog takvih tendencija masovno,
>svakodnevno i nama naocigled odlaze u razne vrste pakla i prokletstva
>i izgnanstva u jad i muku, na ovom i na onom drugom svijetu. 

To je istina, samo mislim da se razlikujemo po pitanju poimanja nacina
na koji se takvo nesto moze shvatiti. Ja kazem da su ljudi u grdoj i
ocajnoj situaciji: rodili su se bez sjecanja i znanja u svijetu koji
je pun svih vrsta govana, i kad mole Boga da im pomogne i spasi ih,
najcesce se nista ne desi. Onda ti ljudi zakljuce da Boga
najvjerojatnije nema, i da su prepusteni sami sebi, i zbog toga su
nesretni, i pokusavaju svojem zivotu dati kakav-takav smisao donoseci
samostalne odluke, kad vec nema Boga koji ce im reci sto treba. Vecina
ljudi se ne moze protiviti Bogu, jer ga nije vidjela i ne uopce ne zna
sto bi Bog trebao biti, i ima neku naopaku ideju o njemu. Uzasna djela
nasilja koja ljudi cine cesto su samo posljedica takvog nekog
unutarnjeg bola i nesrece, osjecaja odbacenosti od Boga. Onda ce takvi
ljudi bas za inat ici prkositi Bogu; pa ja sam fini primjer za to,
meni je u jednom trenutku zivotna situacija postala toliko ocajna da
sam uzeo samostrel i upucao se kroz srce, pa je cudo da sam sada ziv,
i to treba zahvaliti kirurskoj ekipi na KBC Rebro. Nakon sto sam se
upucao, zatvorili su me u ludnicu, jer ako sam se upucao, mora da sam
lud. I sad, kaj da ja zakljucim, kad sam Boga molio da mi pomogne nije
mi pomogao nego sam dobio jos sranja, a kad sam se htio ubiti onda mi
je bilo jos gore. Normalno da sam zakljucio da je Bog prokleti kurvin
sin i pokusao sam se moliti i vragu, jer ako je vrag suprotan Bogu
onda mora da je zakon. Kad sam konacno stvarno vidio Boga skuzio sam
da su sve te moje ideje bile kurac, i da uopce nisam bio odbacen i
zaboravljen, a da sam to prije znao, ne bih radio svu silu pizdarija
koje sam ovako radio. Kad je covjek nesretan i ogorcen, onda ce i
ubijati i raditi zlo, to je jednostavno tako, jebiga. Kakav sad
sotona, nije mene nikakav sotona tjerao da radim zlo, nego je to bila
posljedica moje zalosti i osjecaja napustenosti.

>Dakle ti svaki dan mozes vidjeti ljude koji zavedeni od neceg sto ti
>mozes nazvati i opisati kako te veseli, a drevni autor je nazvao
>zmijom,  zele biti iznad Boga a odlaze u pakao, a kako se sad ta
>stvarnost poklapa s tvojim poimanjem Boga i svijeta sasvim je
>irelevantno. Ako se ne poklapa, onda ga promijeni jer je krivo.

Kao prvo, onaj tko je vidio Boga, zna da je nemoguca situacija da se
netko od Boga pozeli odvojiti, osim ako je siguran da je takvo
odvajanje prividno i privremeno.

>> Ja sam
>>krenuo od stava da zmija nije negativac, cak i da nije osoba, nego da
>>se tu radi o opisu necega drugog, buduci da je valjda ocito da se ne
>>radi o doslovnom opisu postanka svijeta,
>
>Ako zmija nije negativac, onda ces negativca morati izmisliti, jer
>nesto u svijetu mora biti negativno, ako se zbivaju negativne stvari. 

Negativno znaci odsutstvo necega. Sotona je pozitivna kategorija,
dakle prisutnost neceg loseg. Ja sve negativno definiram kao stanje
neispunjenosti Bogom, a rezultat toga su sva sranja.

>>Ocito
>>je da se radi stupanja na stazu evolucije dusa mora "odvojiti od
>>Boga", jer onaj tko gleda Boga licem u lice nece biti ni za sto drugo
>>motiviran, nego ce njegova svijest obitavati u Bogu - Felix je to
>>jednom prije godinu dana ovdje rekao Ratku, pa mislim da ga Ratko bas
>>nije skuzio;
>
>Meni se cini da Felix ne prica stvari koje bi bio ne znam kako velik
>problem skuziti, ili bolje receno, ja nesto takovo od njega nisam cuo.

;))) Meni se cini da je to zato sto si ga slusao krivim organom. ;)))

>Pa to je bila metafora u jednom sasvim odredjenom kontekstu kad sam
>govorio da nema smisla da onaj cije vidjenje Boga je djelomicno iznosi
>tvrdnje u apsolutnim kategorijama. Naravno da nisam mislio da bi
>ucitelj trebao 24 sata staklenog pogleda piljiti u Boga.

Onaj tko bi na takav nacin gledao Boga bi se jednostavno diskarnirao,
jer koji ce mu kurac neko tamo fizicko tijelo, kad je on jedan s
Bogom.

>I konacno, meni ti nije toliko problem da nesto ne bi moga shvatiti
>koliko mi je problem naci nekog  od koga bi saznao nesto sto inace
>prije toga nisam znao ili u krajnjoj liniji tesko mi je naci onoga od
>koga bi cuo nesto sto bi bilo korisno za shvatiti, ili cujem sto sam
>prije znao ili ono od cega nemam nikakve koristi. 

U tome je Tvoj problem, jer uocavas samo stvari koje su Ti vec jasne,
a one koje Ti nisu jasne proglasavas glupima ili ih pokusavas svesti
na nesto sto Ti je vec jasno. 

>>Pa, ja ne mogu zamisliti da bi filozofija sjevernoamerickih Indijanaca
>>mogla dovesti do unistenja ekosistema zbog hranjenja osobne pohlepe
>>ljudi.
>
>Ma daj, kao prvo kakvu vezu ima nasa civilizacija s Biblijom. To su si

;)))) Pravit cu se da ovo nisam cuo. :)))

>eventualno daljnji rodjaci. Da je kapitalistima do krscanstva onda bi
>iz obaveze ljubavi jasno sagledali da ne mozes ljubiti ljude i trovati
>im vodu koju piju i zrak koji udisu. 

Sotonizam je isto sustav baziran na Bibliji, samo sto izvlaci druge
zakljucke. ;)

>>Predlazem da si procitas pismo poglavice Seattlea predsjedniku
>>USA.
>
>Jebalo te pismo poglavice Seattlea predsjedniku SAD-a. 

Ne znam jesi li i citao taj tekst? Mislim da ga nije problem naci na
altavisti negdje.

>Isto tako, sto se tice vrlih Indijanaca, jedan od razloga sto su ih
>sve pobili je bio i taj sto su se oni klali medjusobno, pa kad je vrli
>poglavica imao toliko lijepi misli o drvecu i stakorima, mogao je koju
>izreci i o drugim Indijancima. 

:))))))
Gledao si malo previse kaubojskih filmova. ;) Istina je da je bilo
nekoliko ratnicko-lovackih plemena koja su bila agresivna i o kojima
su se dali snimati dobri filmovi, jer najveca vecina Indijanaca uopce
nije bila agresivna i imala je visoko sofisticirane moralne nazore.

>>teologijama", koje ce drvece, rijeke i zivotinje drzati svojom bracom
>>i sestrama, a Zemlju svojom majkom.
>
>A da su pripadnike drugih plemena smatrali bracom, mozda bi se
>uspjesnije branili od bijelaca. Steta sto nisu dospjeli dalje od
>bukve. No dobro, treba ih shvatiti, i ja bi radje zivio okruzen
>bukvama nego Srbima. 

Ja ne znam kako si Ti zamisljas da bi narod koji je lovio bizone lukom
i strijelama mogao pruziti otpor visestruko brojnijoj naoruzanoj
agresivnoj gamadi koja ih je zeljela jedino poklati i zauzeti njihovu
zemlju. Preporucujem da si stvarno procitas to pismo, buduci da mi se
cini da nisi.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/