X-Ftn-To: Robert Premuz

Robert Premuz  wrote:
>(1855) Smrtni grijeh u covjekovu srcu razara ljubav teskom povredom
>Bozjeg zakona; on covjeka odvraca od Boga, njegove posljednje svrhe i
>blazenstva, pretpostavljajuci mu nize dobro. Laki grijeh ne unistava
>ljubav, premda je vrijedja i ranjava.

;) Meni recimo drkanje kurca ne vrijedja nista, naprotiv. :) A drkanje
moze nekoga odvratiti od Boga samo ako smatra da je Bog to zabranio, a
on to ide raditi Bogu usprkos. ;) Dakle to je svojstveno uglavnom
"poboznim vjernicima". ;)

>Dakle, prema navedenim clancima Crkvenog nauka prvo treba ocijeniti je
>li samozadovoljavanje tezak grijeh prema objektu. U samozadovoljavanju
>objekt cina si ti sam, tj. tvoja spolnost. Vec zdravi razum govori da
>samozadovoljavanje nema smisla jer ne ostvaruje svrhu spolnosti. A

;))) Jebem se ja u zdrav razum u katolickoj crkvi. Naime svrha
spolnosti je zadovoljstvo, pa je samozadovoljavanje savrseno OK -
ljubi bliznjega kao samoga sebe, jel', a ako nisi u stanju dovesti
sebe do orgazma, kako ces to biti u stanju s drugim? Nikako. Ako svoju
seksualnost drzis prljavom, a sebe nevrijednim zadovoljstva, onda ces
i tudju seksualnost potiskivati i drzati bludnom. 

>: Naravno sada ne govorim o bludnosti kao o sasvim posebnom pojmu, dakle
>: seksu koji je sam sebi svrha i koji predstavlja zadovoljenje nagona
>: bez ikakve dublje podloge.
>
>Zar nije samozadovoljavanje upravo cisto zadovoljavanje nagona, koje
>je samo sebi svrha i bez iceg "dubljeg", bez ljubavi? Ono je po sebi
>nesto posve isprazno i besmisleno.

Ne, nije, barem ne obavezno. Kao i sa svim stvarima, ovdje je bitno
stanje duha, dakle ja cu samozadovljavanje neki put drzati bludnoscu,
ako je popraceno bludnim mislima. Moje stanje svijesti dok drkam kurac
je vise od necijeg stanja ekstaze predanosti Bogu (a da tek vidis kako
izgledaju moje "seksualne fantazije"... ;). S druge strane ako netko
gleda pedofilske ili zoofilske porno stranice i onda drka po
tastaturi, to je bludnost.

>Nadalje, treba uzeti u obzir i je li taj cin ucinjen punom svijescu.
>Npr, ako se dijete kod kojeg se tek budi osjecaj spolnog nagona pocne
>igrati sa svojim spolovilom i ucini samozadovoljavanje, vjerojatno to
>nije ucinilo punom svijescu jer ne zna o cemu se radi. Ali malo
>kasnije kada postane svjesno sto radi i kada mu odrasli objasne svrhu
>i funkcioniranje spolnih organa, onda je to vec nesto drugo.

Je, onda odrasli idioti sjebu dijete s prokletim katolickim sranjima,
i dijete se kasnije boji dodirnuti vlastite spolne organe, osim s
osjecajem gadjenja i ukaljanosti, makar su takvi negativni osjecaji
nesto sto je nametnuto i uzasno ruzno. 

>Na kraju treba uzeti u obzir i to da li potpuno slobodno pristajes da
>ucinis samozadovoljavanje, tj. prepustis se tom porivu nagona. Npr.
>ako se to ucini u polusnu ili pod prisilom, onda je odgovornost za taj
>cin vrlo mala.

:))) Koje gluposti. Pa ja i ne volim drkati polusvjestan, nego u jako
punoj svijesti, kako bih se mogao fokusirati: seksualnom stimulacijom
"uvlaciti" pranu kroz susumnu i orgazmom osvjeziti i oprati pranicku
auru, i slicno. Tebi treba malo tantrickog seksualnog odgoja, meni se
cini.

>Rekao bih jos nesto o problemu krivog zivljenja spolnosti (u obliku
>samozadovoljavanja, preljuba, pa cak i kod osoba u braku ali bez
>otvorenosti za radjanje djece): postoji opasnost da se ono pretvori u
>ovisnost slicno kao sto je ovisnost o alkoholu i drogi. 

:)))))) Krasno, dakle djeco, nemojte drkati jer cete postati pijanci i
narkomani. ;)) Ja bih postavio suprotnu tezu, da seksualna represija
moze voditi do samounistenja alkoholom i drogom; ako se seksualnost
opusteno i skladno zivi, nece biti potreba za ekstremima u drugim
podrucjima zivota.

>Mislim da je
>kod svih tih ovisnosti vecinom problem u tome sto covjek ne zivi u
>zajednistu sa zivim Bogom koji ga voli te od njega dobiva smisao svog
>zivota i pravu mjeru svog djelovanja, vec mu smisao zivota postane
>zadovoljavanje svojih pozuda - dakle, njime zavlada hedonisticki
>mentalitet. 

Jebem se ja u zajednistvo s Bogom koje se moze narusiti drkanjem. 

>Sve u svemu, samozadovoljavanje je sigurno grijeh i treba na njega
>upozoriti posebno danas kada smo pod sve vecim pritiskom hedonistickog
>mentaliteta svijeta preko reklama, mode, filmova, pornografije ...

:))))))
Jedva cekam da se Papa javi s enciklikom u kojoj pozdravlja
samozadovoljavanje kao prirodnu posljedicu potrebe covjeka za
zadovoljstvom, udovoljavanje kojoj rezultira unutarnjim skladom i
osjecajem zahvalnosti covjeka Bogu na daru koji mu je dat kroz njegovo
tijelo.
Onda ces mi vjerojatno popovati protiv kontracepcije. Sve dok Papa ne
napise encikliku u kojoj su sve kontracepcijske metode, koje nisu
stetne po zdravlje ni abortivne, prihvatljive i pozeljne.
Do tada ces mi vjerojatno pricati kako su prezervativi nesto bludno i
gadljivo, sto narusava unutarnje dostojanstvo partnera. ;>> Naime, za
staviti prezervativ treba rukama dotaknuti kurac, a to je bludno. ;>
Pa nisu li Te roditelji ucili da je to bekino i prljavo i ne smije se
dirati? ;>>

>: Ja osobno recimo "seks" kroz rupu u pidzami
>: izmedju dvoje "vjernika krscana", a sa svrhom razmnozavanja i uz sve
>: moguce frustracije, drzim jednim od gorih primjera bludnosti.
>
>Ti to uzimas kao tipicni stav krscana prema spolnosti? 

Pa sad si napisao sasvim dovoljno da se vidi da si frustriran do
prekosutra, ako nisi u stanju drkati kurac bez osjecaja krivnje i
gresnosti, kako ces moci voditi ljubav s zenom? Pretpostavljam da ce
Ti i oralni seks predstavljati jednaku sablazan kao i drkanje, jer se
tu ne moze zatrudniti pa valjda samo zadovoljstvo predstavlja
protuprirodni grijeh or whatever. Ne dao Ti Bog imati klitoris u
ustima, da ne sagrijesis. ;>>

>: cak i gore. Nema tu niceg dubljeg, to je sranje. Ja se slazem da je
>: nekakva monogamija bracnog tipa idealna stvar za vecinu ljudi, ali ne
>: bih rekao da je primjenjiva na _sve_ ljude. Jednostavno nije. Meni je
>: bitna jedino svijest u kojoj se nalaze ljubavnici, a kojeg su spola,
>: koliko ih ima, i kakva je njihova formalno-pravna veza, za to me boli.
>: Dakle ako petero ljudi opali orgije, a njihovo stanje duha je
>: bljestava svijest i radost, onda je to jako dobra stvar,
>
>Opet te pitam znas li nekoga tko tako orgija, a da je normalan covjek?

Znam. Ne da je normalna, nego je divna. Njena svijest je potpuno
nesposobna za posesivna i restriktivna sranja koja su Tebi svojstvena.
I ne, nisam samo za nju negdje cuo, nego mi je draga prijateljica s
kojom se dopisujem i razgovaram svaki dan, a da ne zivi u Kanadi, ne
bih toliko pricao s njom nego bih bio u njenom krevetu i jebao se s
njom dok nam mozak ne bi ispao, igrali bi se igre "tko moze vise puta
svrsiti". ;)
Ako Te to sablaznjava, kaj bi tek bilo da procitas nase mailove, kojim
slucajem... ;>>

>Da ima zdravu obitelj gdje izmedju supruznika i djece vlada ljubav,
>prihvacanje, postivanje? Ja bih rekao da orgijanje sigurno vodi u crni
>mrak: u rastave brakova, napustenu djecu, seksualno nasilje ... Tu
>ne moze biti Boga ni zajednistva s njime.

:)))))))
Da, to bi definitivno bilo kad bi Ti isao raditi takvo nesto. 

Za kraj, jedan prigodni tekst: (http://www.theonion.com )
Sasa, tnx. :)))) LOL :))))))
-----
CHARLESTON, SC--John and Linda McCue, joined in holy matrimony Sunday
before friends, family and their Lord at Holy Christ Almighty Lutheran
Church, said the incredibly awkward wedding-night consummation of
their love was "well worth the wait."
"I'm so glad we waited until we got married--it made it so much more
special," said the 26-year-old Linda, who is "pretty sure" John's
penis penetrated her vaginal opening during the brief, fumbling
lovemaking session. "I can't imagine what a letdown our first sexual
experience would have been if we'd done it at some point during our
five years of dating."
John, 27, agreed. "As I prepared, sweat-drenched and terror-struck, to
insert my semi-erect penis into my petrified new bride, I couldn't
help but think what a precious, magical moment it was. Then, as Linda
started to cry out from the anticipation of pain from the first-ever
breaching of her tightly constricted vaginal walls, a tear of joy
streamed down my cheek."
According to the devout Lutherans, after retiring to their bridal
suite at the Charleston Marriott East, Linda decided to initiate the
evening of romance and dread by excusing herself to the bathroom,
where she spent "approximately an hour" changing into the floor-length
cotton nightgown she had purchased especially for the occasion.
Recalled John: "When I saw Linda emerge from the bathroom, a vision in
billowing, opaque cloth, her head and hands peeking tantalizingly from
the tight collar and cuffs, the moment we first fell in love came
rushing back to me in a wave of adoration and fear."
After an estimated 45 minutes spent in prayer and devotionals to
ensure the smoothest possible act of coitus, John made sure the
windows and doors were all securely locked, and that all windowshades
and blinds were closed. He then reached to his nightstand to
turn out the lights "to contribute to the feeling of romance" and
"because Linda refused to let me touch her nightgown until the room
was completely dark."
Trembling in giddy anticipation and fright, the longtime couple
climbed under the sheets and blankets, where John took his place on
top of his blushing, sobbing bride.
"As with millions of young newlyweds who haven't yet had sex," John
said, "there was some nervousness and confusion at first. But after a
couple of minutes, we figured out that it would be easier if Linda
separated her legs to facilitate entry."
Penile insertion was somewhat complicated by John's refusal to assist
the navigation process by touching himself--an act the Bible strictly
prohibits--but a few more minutes of unsteady shifting and jabbing
enabled his penis to "almost certainly" enter Linda.
Having at last achieved probable sexual congress, the couple was
brought to new heights of nervous, clumsy passion. "As I ran my
trembling hands over John's rigid shoulders," Linda said, "I said a
prayer thanking our Lord Jesus for giving us the strength to wait for
this wonderful, fulfilling moment. It certainly was every bit as
special as I'd hoped."
Added Linda: "I'm sure the first time isn't anywhere near as magical
for all those young people who don't save themselves for marriage. Now
I know why God wanted us to wait."
As the sexual act wore on, Linda said it grew gloriously tolerable,
describing the experience as "endurable beyond my wildest dreams."
"Toward the end," she said, "I was almost relaxed enough to enjoy
myself, and then, of course, John ejaculated." Linda declined to
elaborate on her new husband's sexual climax, but said, "I can
definitely say that the encounter, which yesterday would have been an
unforgivable sin in the eyes of God, was noticeably pleasurable, and
probably even somewhat erotic in nature."
John agreed wholeheartedly, calling their wedding-night union "the
most exciting minutes of my life." Immediately after finishing, the
newlyweds took turns showering.
As for the future of the couple's sex life, John said he is full of
hope. "I'd like to maybe try actually touching Linda's vagina with my
hand at some point," he said. "Then again, I don't want to rush
things. Also, I've heard that the vagina kind of smells bad."
"I certainly hope the Lord will now bless us with a child after this
wonderful night," Linda said. "If not, we may be forced to repeat this
beautiful experience."

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/