X-Ftn-To: Damir Orlic

dorli@jagor.srce.hr (Damir Orlic) wrote:
>Naravno da se ovdje ne radi doslovno o stvarnom ognjenom jezeru, vec
>prije o stanju koje je uzrokovano odvojenoscu od Boga. Do jedne
>granice ide, a kad 'pupcana vrpca' pukne, onda bice postaje preoholo,
>da bi se moglo vratiti kuci, osim po Bozjoj milosti.

Hm. Ovdje ne bih znao dovoljno o tome da idem iznositi nekakve sudove,
ali se meni cini da Bog nikoga ne osudjuje na nista nego ljudi sami
sebe osudjuju.

>>Ne znam, ja bih glasao za Augustinovu teoriju po kojoj pad nastupa kad
>>sebe koji nisi bitak pretpostavis Bogu koji jest bitak, dakle
>>oholoscu. Ta oholost vodi u pakao.
>
>Taman gore napisao. Stoga vjecna odvojenost od Boga po slobodnom
>izboru bica jest pakao za to bice. A eto i sam si reko da oholost vodi
>u pakao. Priznajes?

Tocno. S tim da su vrata pakla uvijek otvorena za one koji pozele
izaci.

>>Gandalfa. Koristim te slike zato kaj najbolje pasu u ono kaj hocu
>>prenijeti, ne znam da bas u Bibliji ima takvih stvari.
>
>Ma nema te moci koja moze pobjediti ljubav prema Bogu. Primjerice
>'avatar mentala' nije uspio skrkati jadnog Joba, jer ovaj se plasio

"Avatar mentala" nije primjenjiv izraz ovdje, radi se o razlicitom
aspektu koji ima vise s knjigom Dzyan nego s necim drugim. To je jedan
od nacina gledanja na stvari, uz 1) Lucifer se nije odrekao Boga nego
radi ono za sto nitko drugi nije sposoban, i ono sto on radi je cista
predanost i samozrtvovanje odvedeno u ekstrem i 2) Lucifer je mrak
mrakova, esencija zla i treba ga se klonit ko mracne ulice u Kozari
boku. 

>Ma pricam Ti upravo o tome, da ni milijarde carobnjaka crnih i jos
>crnjih ne moze nista, ama bas nista onome tko ima ljubav Bozju i tko
>zivi u njoj. A moze biti glup ko top i neprosvjetljen. Ta sveti Pavao

E super, samo sto ako netko nije siguran sto je od Boga a sto nije, e,
takav ce imati ozbiljnih problema.

>>Ma je on nesto u Bozjim ocima, itekako, jer Bog neizmjerno voli sva
>>bica, a pogotovo ona koja su briljantna, svijesna i mocna jer su te
>>osobine od Boga, i Bog gorko place nad gresnicima, jer da nije tako,
>>ne bi poslao svog sina da ih otkupi, da se sad skroz prefuram na
>>krscansko gledanje. 
>
>Bog je ljubav. I zato Bog najvise voli one koji imaju ljubavi. Istina
>je da Bog neizmjerno ljubi sva bica, ali ne i zlo koje rade. Niti
>Gospod voli silnika. A silnik je ono briljantno i samosvjesno bice
>koje mnogo toga zna, a druge upropastava. Kojo je samozivo i oholo i
>bez ljubavi. 

Definicija ljubavi je opet jako dvojbena. Ljubav bez svijesti je, kak
da velim, tak, zgodna. Ljubav pomijesana sa svijescu suptilnog duha je
nesto sto te baci na koljena. Svijest bez ljubavi isto tako ne
ostavlja na mene neki dojam. Ja bih rekao da se tu radi o jednako
vrijednim aspektima. Kao dvokomponentno ljepilo, svaka komponenta
zasebno je sranje, ali kad se pomijesaju u pravom omjeru, dobijes
strasnu stvar.

>>Daj si zamisli da si Ti Bog i da Tvoj sin Lucifer
>>koji Ti je najblizi po svijesti i moci, ode u kurac i okrene se protiv
>>Tebe, pa riknuo bi od zalosti, oci bi isplakao od muke. Onaj tko moze
>>ravnodusno gledati pad takvih, je budala i nema ljubavi u njegovom
>>srcu, i tek taj se odrekao Boga i prihvatio vlastite oholosti.
>
>Pa ja nisam rekao da je Bog ravnodusno gledao pad bilokojega bica.
>Naime Bog za sva bica ima jedan plan spasenja, po kojima ih zeli
>spasiti. Sve sto bice treba uraditi jest da prihvati taj plan. Samo da
>rece da. Nista drugo. Da se prepusti Bogu.

To treba imati na umu. Odbacivanje nije Bozansko svojstvo.

>>I kaj ce tata napraviti, baciti sina u pakao i odreci ga se u
>>vjecnost, zato kaj je napravio rusvaj po kuci? Tako meni izgleda Tvoj
>>stav. Sjeti se price o razmetnome sinu, kojemu je oprosteno isti cas
>>kad se pokajao i vratio. O gresniku treba brinuti i treba mu pomoci,
>>treba biti strpljiv nad njim i biti tu za njega kad se pokaje i
>>obrati, a nikako ga se ne odreci, jer to ne radi Bog nego vrag.
>
>Ali taj se sin pokajao. Otac nije jurio za njim i vuko ga za rukav daj
>sine vrati se, tesko je meni i bratu samome raditi na imanju, nego ga
>je pustio da ode i da se sam vrati. I na srecu sin se vratio. I ISTI
>TREN OTAC JE OPROSTIO. I rekao sam jednom vec nedavno da bi Bog i
>Luciferu ***sve*** oprostio, kad bi se ovaj raskajan vratio. Nijedno

A kaj ja pricam cijelo vrijeme?

>>Kako onda mozes reci da si uz Boga, naime Bog itekako cijeni svijest
>>takvih, i ne znas koliko, i brine o njima, i ne znas koliko.
>
>Da isto ko sto bi tata cijenio svog malog fizicara koji bi brata i
>sestru spojio na 220 volti,da vidi kako braco i seka plesu rock'n'roll
>Jaka je to svijest znati fiziku, posebice onaj dio o struju i utjecaju
>struje na misice ljudskog tijela. Nes Ti sto ce tatica cjeniti znanje
>svoga sina kad nadje preostalu djecu resh pecenu. Samo mi nemoj opet o
>banalnostima, jer sam ovo spustio na naj... nivo, da bi uoptje shvatio
>o cemu ja 'parlam tudika'. Mislim da tati nece bas puno znaciti da je
>mali diplomirao od 6 godina na najboljem faxu i da je imo sve najbolje
>ocjene.

Ehh...

>>Krasno, fini sotonizam. Mislis da je na nebu bila festa kad je pao
>>Lucifer, vodeci sa sobom trecinu andjela? Bila je kuknjava i zalost, a
>>ne radost, jer su izgubili prijatelje, izgubili su "predsjednika
>>vlade", i ovi su se okrenuli od njih ne zeleci se vratiti. Mislis da
>>je Bog bio sretan zbog toga? Mozda i je, ali ne bas zbog razloga koji
>>bi Ti pali na pamet - naime mogao je biti sretan znajuci da ce mu
>>jedino njegov najveci sin biti dostojan protivnik u igri, da se jedino
>>protiv njega ima smisla boriti za svijet, i da ce i borba i krajnji
>>cilj proslaviti i jednoga i drugoga. 
>
>Ah da krasno. Tvoju lopticu stavljas na moj jastuk. Meni govoris o
>finom sotonizmu, Ti koji se rekao jednom prilikom da bi se trebali
>pokloniti Luciferu, kao osobi pozrtovnosti i onoj koja pati milijardu

Naravno. Pazi ovako: sotonizam je radovati se zbog tudje nesrece.
Radovati se zbog toga sto je netko stradao, bez obzira na povod.
Sotonizam je reci da pobjednici dobivaju sve, a gubitnike tko sljivi.
To mene podsjeca na filozofiju prava jacega, a sto mi se uopce ne
dopada, moja filozofija ne glasi "ja sam jaci, ili me obozavajte ili
umrite" nego "evo sto imate prilike postati, uzmite i vase je".

>godina, a ne samo jedan dan. A sam si rekao da je patnja odvojenost od
>Boga. I to ti pokusavam reci. Sotona jest odvojen od Boga, a vremenska
>prognoza kaze da ce tak' i ostati. Naravno da na nebu nisu skakali od
>radosti kad se dogodio pad nekoga tko je tako visoko bio u hijerarhiji
>i da, Bogu to nije bila radost. Pogotovo sto je pad Lucifera potegnuo
>prvo jedan dio andjela, a onda i ljudi, zavodeci ih u grijeh. I Bog
>cim se to dogodilo u igru uvodi plan B - plan spasenja, kako bi mogao

E, tu dolazimo do kljucnog pitanja. Plan B bi mogao biti plan A. A sto
je onda nas famozni odmetnik? ;) Ako si citao Silmarillion, bit ce Ti
jasna moja slika stvari: Melkor, kasnije prozvan Morgoth, prvi,
najjaci i najmocniji od Valara, stvarao je disonancu u melodiji
stvaranja, i Iluvatar (Bog) je utkao tu disonantnu liniju u tkanje
stvaranja i ona je postala sustinskim aspektom slave u igri stvaranja.
Melkorovo djelovanje iz protivljenja i oholosti uljepsalo je
Iluvatarovu kreaciju, ucinilo ju mocnijom, dostojanstvenijom,
ozbiljnijom i sustinskijom. Uvela je dramu i borbu u igru. Uvela je
krizu, opasnost, i muku na kojoj ce se poznati junaci.

>spasiti sva bica, koja su se odmetnula, jer bez Boga ona su osudjena
>na propast. A jedini nacin da se 'i drugi' proslavi jest da se pokaje.

Mislim da nisi skuzio kaj hocu reci. U igri relativnosti, bez mraka
nije moguce upoznati svjetlo. Luciforus je taj koji donosi svjetlo,
uvodeci mrak.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30