X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Na temelju takvih primjera Fritz je postavio tezu da nije moguce da
>postoji dobar Bog i da se dogadjaju takve strasne stvari. Po mom sudu
>je to dubok i vazan problem za koji cjelo krscanstvo nema pravi
>odgovor. 
>
>Dio ucesnika rasprave je onda krenuo pobijati Fritza u po mom sudu
>krivom smjeru, a to je bilo dokazivanje neceg sto zapravo i nije
>sporno, ali nije odgovor na to pitanje a to je da ima hendikepiranih
>ljudi koji su nesto postigli, cak su i zadovoljni i tome slicne
>stvari, a to je po mom misljenju krivi smjer.
>
>Po mom sudu, jedini pravi smjer za pobijanje Fritzovog stanovista je
>reinkarnacijska teorija, bez koje po mom sudu ne postoji pravi odgovor
>na pitanje zasto je na svijetu prisutna patnja.

Ja smatram da je to sve skupa postavljeno jako pojednostavljeno i
shematski, i da nema neke pretjerane sanse da se stvarnost dotakne na
takav nacin. Jedna od najbitnijih stvari ovdje je razvoj duse,
zapravo, jos bolje, pitanje tko smo mi to uopce. Tko pati? Onda mozemo
razmatrati i pitanje "zasto". Recimo, tu se namece i pitanje sto je
ovaj svijet uopce i koja mu je svrha - isto jedno od pitanja koje
traze odgovor ako zelimo da pitanja o patnji dobiju neki smislen
odgovor. Ja nisam siguran da na ta pitanja imam neki odgovor koji bi
bio jasan, smislen i "vodootporan", ali recimo da sa vise opisa mogu
pokusati docarati nekakvu sliku. Za sada, najvise mi smisla ima
teorija o evoluciji duse od nizih oblika ocitovanja prema visima, sto
kulminira sjedinjenjem s Bogom. Reinkarnacija je recimo pokusaj
pojednostavljenja takvog necega, i recimo da se priblizava istini u
jednoj mjeri, ali kad se postavi pitanje cemu reinkarnacija, dolazi se
do cudnih stvari. Isto tako, kad se ovaj svijet pogleda "odozgora",
"iznutra", kako hoces, dolazi se do vrlo "zanimljivih" opazanja, koja
dovode u pitanje smislenost citavog ovog razmatranja. Iz Bozje
perspektive, odgovori glase malo drugacije. Tko se reinkarnira?
Reinkarnira se grijeh. 

>Vecina ljudi zivi u uzasnim patnjama, i dok bi za odrasle mogli
>smisliti nekakvo objasnjenje u smislu da su si sami krivi, kako onda
>objasnit zasto je dijete od 2 godine zivo izgorjelo ili zasto si ti
>pametan i bavis se yogom, a kraj moje skole je specijalna skola puna
>debilne djece koja u ovom zivotu sasvim sigurno nece postati nikakvi
>yogiji, a jako ce patiti. Mi smo se oba dva mogli roditi kao debili i
>sad u nekakvoj ludnici jedan po drugome sliniti.
>
>U svim tim nastojanjima da se "objasni" patnja, uvijek je prisutna
>opasnost da se pocnemo sprdati s tudje muke, po sistemu lako je s
>tudjim kurcem tuci po koprivama, a meni se cini da to nije dobro. Isus
>se nije sprdao s tudje muke (i grjesnosti), on je nad time plakao.

Ne znam kaj se tu moze pametnoga reci. Stav "tako im i treba kad su
gresnici i radili su sranja u proslim zivotima" je sranje i nije bas
da bi bio svojstven nekome na malo visem stupnju. Opet, gledati samo
patnju, izolirano, nije dobro, jer patnja uvijek nosi sa sobom
"pouku", stanje svijesti koje se razvije za vrijeme patnje ili kao
njena posljedica, a koje cijeloj stvari daje smisao - makar dusa koja
je u proslom zivotu spaljivala zive ljude na lomaci to ne zna, ne
sjeca se, opet za vrijeme dok sama izgara u vatri i trpi bol osjeca,
negdje u dubini, koliko je to nepravedno ciniti drugima, koliko to ne
valja, i cvrsto odlucuje nikada ne raditi takve stvari. To je sasvim
dovoljno, lekcija je tu, saznanje je tu, nije potrebno ni sjecanje da
bi doslo do razumijevanja.

>Tako da sam ja moga osporavati Fritza sa pozicije da mi ne mozemo
>znati postoji li patnja, ali mi se nije dalo, a osim toga bojao sam se
>da ce ostali na konf. nakon sto sam "branio" inkviziciju pomisliti da
>sam definitivno poludio.)

Ne znam koliko bi to imalo smisla buduci da me nije bilo mjesec dana a
Fritz se uopce nije pomaknuo sa svojih pozicija. ;)

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30