X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:

>X-Ftn-To: Danijel Turina
>
>In article <3598e962.26565699@news.tel.hr>, dturina@geocities.com says...
>> Ma gdje bi trebalo ukidati ljudske slobode. Kad Ti netko dodje doma s
>> mitraljezom i pobije Ti porodicu, nedaj Boze da dodje milicija i ukine
>
>Sta??? Pa to je idealno covjece, za duhovni razvoj. Upravo fantasticno. 
>;))))) Prije par postova si tako tvrdio, sada je vec druga meta, drugo 
>rastojanje, ha? ;)))

Ratko je jucer (?) napisao jako dobru poruku po tom pitanju, i
vjerujem da ce Ti detaljnije obrazloziti to isto jer ja i nemam
vremena buduci da za par sati idem u Indiju.
Naime, ono sto sam, aproksimativno, nazvao Bozjim planom, toliko je
savrseno da ljudska logika koja je ogranicena to nikada ne moze do
kraja pojmiti i zato dolazi do prividno proturjecnih situacija kao sto
je recimo pitanje moze li Bog napraviti toliko tezak kamen da ga ne
moze podici ili slicno. Jednako tako, svaka okolnost je idealna - za
onoga tko pati je idealna jer mu omogucava ucenje kroz patnju koja mu
je potrebna iz nekog razloga, a ostalima omogucava ucenje na drugi
nacin - recimo, omogucuje im da ili iskazu suosjecanje pomazuci, ili
da reagiraju na neki drugi nacin. Recimo, osobe koje su trebale
iskustvo koncentracionog logora iskoristile su priliku i rodile se za
vrijeme WW2 kao Zidovi, tako da nikakvo zlo nije pocinjeno, ali to
niti najmanje ne opravdava Hitlera koji je sve radio s namjerom da
napravi najgore zlo, i zato je bacen u pakao. Kod djelatnosti je
najbitnija namjera. Netko moze govoriti stvari koje Ti govoris iz
visokih pobuda - protestirati protiv patnje iz pozicije aktivnog
djelatnika koji se uzda u Bozju pomoc prilikom pomaganja drugima. A
moze biti i sotonist kakav si Ti, koji pitanje patnje koristi kako bi
sebe pretpostavio Bogu i u javnosti propovjedao protiv Boga i Njegovog
zakona, predstavljajuci laz kao istinu (dokazujuci kako Bozji plan ne
postoji ili je los, kako bi ljude odvratio od Boga i bacio ih u jednak
prljavi pakao u kakvom se sam nalazis).

>> mu neke slobode stavljajuci ga u zatvor. A kaj je taj napravio, nista,
>> pobio samo par ljudi. A kad neki "znanstvenik" napravi sredstvo s
>> kojim se moze pobiti cijelo covjecanstvo ili barem velika vecina,
>> nedaj Boze da se njegova sloboda ogranici. Jebem Ti se u takvu
>> slobodu. Takvoga treba ubit za primjer ostalima i gotovo.
>
>Sta??? A savrseni bozanski plan??? A medjusobno prozimanje??? Kako je 
>moguce da takav znanstvenik napravi tako nesto van famoznog savrsenog 
>bozanskog plana??? Pa i on je, makar i rep nosio u proslom zivotu, prozet 
>Bogom, ili..??? ;)))

Moguce je da se usprotivi Bogu, kao sto je moguce i da se Ti
usprotivis Bogu buduci da imas slobodnu volju i da ju koristis protiv
onoga tko Ti ju je dao. Ali Bog nije bedast i koliko god da si Ti
pametan, on je uvijek jako puno poteza ispred Tebe i igra simultanku
na nekoliko kvintilijuna tabli istodobno (aproksimacija za
beskonacno), gdje si Ti samo jedna figura na jednoj od njih. Dakle,
kad Ti odlucis napraviti zlo, Bog to okrene na dobro, tako da se
stvarno zlo uopce ne desava. I naravno, ovo je sve aproksimacija
buduci da moje iskustvo govori da Bog radi od cilja prema uzrocima a
ne od uzroka prema cilju, dakle On odredi sto ce se u krajnjoj liniji
desiti, a Ti mozes samo birati, u jako ogranicenoj mjeri (jer ne bih
rekao da je Tvoja slobodna volja nepredvidljiva, buduci da si
uvjetovan gunama koje imaju tocno odredjene zakone; seljacki receno,
Ti si rob grijeha i grijeh Te jase ko magarca odredjujuci kamo ces
ici), na koji nacin ce do toga doci.

>> u zatvor. Recimo pobiti milijun ljudi atomskom bombom, kemijskim
>> oruzjem ili virusima je bezbozno, i sve koji se bave takvim stvarima
>> treba pothitno zaustaviti jer smo vec u situaciji da samo malo fali da
>> se budale pocnu nabacivati atomskim bombama; eto ovi kreteni u
>> Pakistanu su detonirali atomske bombe jednu za drugom kraj rasjeda u
>> Zemljinoj kori, pa se desio potres i poginulo par tisuca ljudi u
>> susjednom Afganistanu. Ja bih recimo glasao za inkviziciju koja bi sve
>> clanove Pakistanske vlade i njihove znanstvenike koji su to snovali (i
>> ove Indijske budale isto) lijepo spalila na lomaci ili nabila na
>> kolac. I to je jos blaga kazna.
>
>Ma da, iz primjera u primjer ka sve svecim kontradiktornostima. Ove tvoje 
>fore, ne prolaze niti obicnu znanstvenu analizu, bar kada se usporedi 
>nekoliko tvojih postova odjednom. Ti pises ono sto hoces kada hoces, 
>totalno kontradiktorno. Malo 'savrseni bozanski planovi', malo 'patnja je 
>nama super', a onda 'kreteni bacaju atomske bombe'. Cisto me zanima kako 
>ja taj fond gluposti kod tebe nisam primjetio i prije. To je problem kod 
>vjere, sastoji se u tome da se vjeruje, a da se ne provjerava, jer kada 
>se provjerava, onda skuzis da je vecina toga obicna smijurija.

Naprotiv, sve sto pisem zasnovano je na opazanju i praksi, a prakticki
nista na teoriji, samo sto recimo izraz oblikujem na nacin slican
Ratkovom, po izboru terminologije, cisto zato sto govorimo o istim
stvarima i ja vise volim da govorimo na slican nacin koristeci slicnu
terminologiju, kako ne bi dolazilo do bespotrebnih nerazumijevanja. A
ako ocekujes da ce se nelinearna, visedimenzionalna stvarnost
sastavljena od bezbroj detalja i preljeva stanja moci izraziti u
jednom pogledu s mentala, cuj, ja ne vidim da je to pametno ocekivati.
Pogledaj samo Isusove parabole, nema tu matematike, sve je u slikama
koje prenose znacenje, i nije recimo bitno je li zrno psenice
proklijalo nego sto je Isus time htio reci. Isto takve su ove moje
price, niti jedna sama ne opisuje sve, ali ako se ispravno citaju
doprinose razumijevanju "onog neceg".

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30