X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article <3595276d.35664572@news.tel.hr>, dturina@usa.net says...
>> >Patnja malog djeteta je onda rezultat djela tog malog djeteta? Valjda u 
>> >njegovom proslom zivotu??? 
>> 
>> Nisam govorio da je patnja rezultat djela, nego da smo joj uzrok. Da
>> nam _treba_. Kad malo pogledam unazad, niti jedan jedini oblik patnje
>
>Moze jos malo od Dostojevskog. Takvih primjera ima milijarde, ali mislim 
>da ih nitko ne opisuje tako dobro kao Dostojevski. Ovo je takodjer jedna 
>prica o jednom malom djecaku kojemu je ta patnja (?!) _trebala_ (!?).


Meni se cini da si Ti prolupao. Naime, prema stvarima koje citiras, i
s kojima se bavis, moze se zakljuciti kaj Ti se vrti po sistemu. Mrak
mrakova po noci za pomrcine u tunelu.

>"Reci mi otvoreno, pozivam te, odgovori: zamisli da ti sam gradis zgradu 
>ljudske sudbe u namjeri da na kraju usrecis ljude i da im na kraju dades 
>mir i spokojnost, ali da moras bezuvjetno i neotklonivo izmuciti ma i 
>samo jedno sicusno stvorenje, ma i samo ono djetesce sto se lupalo 
>sacicama u prsa, te na njegovi neosvecenim suzama podici tu zgradu, bi li 
>pristao da budes graditeljem pod takvim uvjetima, reci i ne lazi!
>- Ne, ne bih pristao - progovori Aljosa tiho..."

"Kako si mali Ivica zamislja ustroj svijeta". Sve dok to "djetesce",
koje BTW Ti gledas kao tijelo, a ja gledam kao osobu, koja ima i druge
potrebe uz postojanje u fizickom obliku koji je u krajnjoj liniji ako
imas u vidu petsto inkarnacija kroz milijun godina nesto totalno
trivijalno i svejedno je zivi li 100 godina u blagostanju ili 5 godina
u bijedi nakon cega ga rastrgaju psi, bit je sto nakon tog neizmjerno
kratkog zivota _nauci_ i _odnese sa sobom_, a ako ce se njegova
licnost pozitivno razviti, potpuno je svejedno je li motivirajuce
iskustvo orgazam, dobitak na lutriji, ili mucenje, glad, ubojstvo i
slicno. Neke stvari sam ja naucio jednostavno tako da sam stvar
procitao u knjizi i skuzio isti cas o cemu se radi. Neke druge stvari
_nisam htio_ prihvatiti i onda su mi se desavale stvari koje su me
_prisilile_ da stvar sagledam, da otvorim oci. A primjeri koje si Ti
tu ponabrajao a koji bi kao trebali biti uzasni, za njih me kurac
svrbi, prolazio sam ja dugotrajnije i mucnije stvari od opisanih pa se
na kraju ispostavilo, uvijek i bez greske, da je to u stvari bio
najlaksi, najbrzi i najbezbolniji nacin da to naucim. Jebem Ti se u
ljudsku logiku kod objasnjavanja stvarnosti, stvarnost nije ljudska
logika napravila i nema u njoj kaj traziti.

>> koji sam prosao nije bio bezveze, sve je imalo itekakvu svrhu, bilo je
>> strasno korisno, na dugi rok. A Bozja perspektiva je jako dalekosezna,
>> i ide bitno dalje od ljudskog umovanja koje se svodi na to da je dobro
>> ono sto je ugodno a lose ono sto je neugodno.
>
>Tko ti prica o ugodnom i o neugodnom? Ja ti pricam o boli koja je veca od 
>egzistencije, 

Ma jebem Ti se u bol i zadovoljstvo jednako. Kaj je bol, kurac, imas
tijelo koje je napravljeno da traje kojih sedamdeset godina i imas
zivot duse koji je vjecan, i ako je tijelo instrument kojim dusa
stjece iskustva, kojim spoznaje neke stvari, onda je bitno da te neke
stvari spozna, a da je tijelo izvor sranja to je jasno svakome tko ima
IQ veci od broja cipela.

>o necemu sto je dovoljno veliko da covjek jednostavno vrati 
>Bogu 'ulaznicu' u taj divni svijet spoznaje Apsoluta. Onima koji su 
>shvatili gradjevinu i sav sado-mazo stil kojom je gradjena, ne pada na 
>pamet da idu prema graditelju. Njima je jasno da je jedna djecja suza 
>previse. Njima je jasno da _patnja nije iluzija_.

:))))))) :PPPPPPPPP LOL :)))))))))))) ROTFL :))))))))
Cuj, sorry, ali pojma nemas, cujemo se za mjesec dana kad se vratim iz
Prashantija.

>> >Sudis ga za djela kojih nije niti svjestan? Podsjeca me na Kafku i na 
>> >'Proces' malo, ali nisam vjerovao da ce 'oni koji poznaju Boga' tako 
>> >pisati. 
>> 
>> :)) Buduci da se pokazalo koliko znas o Bogu, moze si covjek
>> pretpostaviti sto bi mogao znati o tome kako ce se ponasati onaj koji
>> Ga je spoznao.
>
>Ti tvrdis da drvo nema veze sa plodovima, da je sve iluzija, igra bozice 
>maye, nevazna epizoda koja je nemjerljiva sa velikim Bogom. No, velikog 

Ne, ja to _ne_ tvrdim. Ja tvrdim da je temelj i sustina svijeta Bog, a
neuvidjanje toga je maya. Maya je kad ne opazas sustinu stvarnosti i
vidis samo privid, povrsinu, ono sto Ti Tvoji strahovi i zelje govore.
Onaj tko nema ni strahova ni zelja vidi jedino Boga. Kaj se njemu jebe
za nekakva tamo jadna zadovoljstva i patnje, njemu je bitno u tom
svijetu jedino objasniti drugima da je to pizdarija i da okrenu pogled
od privida prema zbilji.

>Boga nema kada mali padaju. Nema ga ni kada pate, ni kada placu, ni kada 
>se jecaj gubi u grcu bola. Nema ga ni kada se postavljaju pitanja, nema 
>on sta odgovarati na njih, ima on pametnija posla, pa zar ce stvoritelj 
>univerzuma stati kada takav mrav ispred njega prolazi? Taman posla. Stati 
>ce na njega i reci mu tiho i njezno, glasom punim ljubavi "Sine, ta 
>patnja koju sada osjecas - ta patnja ti treba." 

:PPPPPPPPPPPPP ROTFL :)))))))))
Stvoritelj univerzuma je ono sto Ti odbijas vidjeti zato sto si pun
mrznje, zla, mraka, niskih zelja i niskih pobuda, koje proglasavas
necim dobrim zato sto si ohol. Iz toga slijedi patnja i zbog svoje
naravi za nju ne krivis svoje neznanje i gresnost nego Boga. E pa za
takve bedake je ovaj svijet smisljen, naime da uzastopnim iskustvima
polarnosti radost/patnja skuze da je to sve skupa kurac. Onda se
prestanu baviti takvim bedastocama i pocnu raditi nesto stvarno bitno,
naime pocne im se svijet okretati ne oko vlastitih sranja nego oko
Boga. Bit sotonizma je sebe proglasavati dobrim a Boga zlim. Smislis
neku teoriju po kojoj je Bog kriv za patnju zato sto ju dopusta, i
onda velis "da sam ja Bog ja to ne bi dopustao". To ima za
pretpostavku da su i svijet i patnja nesto zbiljsko i bitno, a sto
nisu, naime to je sve kurac i skola za kriminalce i ludjake, naime oni
koji su cisti i predani Bogu zive na svjetovima gdje nema patnje,
cisto zato sto su toliko obuzeti Bogom da ju ne bi primjetili ni da
postoji, kao sto ni osjetilna zadovoljstva ne bi primjetili ni da
postoje. Buduci da je patnja tamo nebitna, onda je ni nema. Nekima je
bitna i oni idu tamo gdje ona postoji. Meni je recimo patnja trebala
kad sam bio bezbozan, ohol, arogantan i imao sotonsku narav, poput
likova iz Dostojevskog. I ja se cudim ne tome sto sam bio u sranjima,
nego sto nisam bio jos vise, i zahvaljujem Bogu premalo, trebao bih
svake sekunde, sto je imao milosti da me izvuce iz mojih unutarnjih
govana. On je uvijek bio najnjezniji, uvijek mi je davao samo onoliko
koliko je bilo nuzno da naucim. Nema tu sadizma. Sad je recimo moja
svijest nesto takvo da ako netko s njom dodje u dodir, najvjerovatnije
je da ce od siline blazenstva jednostavno prasnuti - naravno, to se ne
vidi kad brbljam po konfi na nekakvom mentalu, ali... Prije deset
godina mi je svijest bila crni mrak, Mordor, Cirith Ungol. Dakle
djeluje Bozji plan jako, jako dobro, izvrsno dapace. :)

>> >Mozes to zvati kako god hoces, ono sto je kod tebe ja bih mogao nazvati i 
>> >grubljim rijecima, ali necu, jer nisam od onih koji optuzuju one koje ne 
>> >poznaju. A nedavno sam shvatio da se ne poznajemo dobro, pogotovo kad si 
>> >mi poceo pricati o meni.
>> 
>> Ovo gore nije optuzba nego konstatacija, Ti kazes u sto vjerujes i
>> onda ja velim kaj to po definiciji jest.
>
>*ebe mi se za definicije, po mojoj definiciji mnogi su ovdje tek spavaci 
>u zemlji snova. Ako je sotonizam to sto sam pristao uz zivot i to sto 
>nisam imun na ljudsku patnju, onda mozes slobodno svima tvrditi da ja 
>jesam sotonist i da cu zbog toga, ako ikada dodjem u priliku, srusiti i 
>dva neba da se ta ludost zaustavi. 

Ti ne samo da si sotonist nego si i egomanijak, i u svom ludilu ne
poznajes granice preko kojih oholost ne moze ici. Naime stavljati sebe
na Bozje mjesto nije posebno mudra stvar, hoce covjek skuziti da to
bas i ne ide, i da je Bog ipak nekaj drugo.

>> A cuj, ovisi kako ces kaj tumaciti, Tebi je i Bog ravnodusan prema
>> "patnji nevinih". Ako moje ponasanje tako tumacis, nitko sretniji od
>> mene. :) Buduci da je Tebi samo do svijeta, smatras nepojmljivim da ja
>> odbacujem taj svijet kao nesto beznacajno, skupa sa sitnim
>> trivijalnostima koje ga sacinjavaju, shvacajuci da je jedina bit Bog i
>> uvidjanje bilo cega drugog da predstavlja iluziju. Tebi je ta iluzija
>> jedina stvarnost i cak bi odbacio mogucnost njenog nadilazenja da je
>> ponudjena, jer je Tebi fino, trenutno uzivas u pozitivnoj polarnosti.
>> Kad dodje negativna, onda budes plakao "Boze pomozi, zasto si me
>> ostavio".
>
>Oh da, onda ce se iz tmine cuti plac i skrgut zuba. Hoce *urac! Reci 
>slobodno to Bogu kada se danas vidis sa Njim. Hoce *urac! 
>Bol nije iluzija. Patnja nije iluzija. Suze nisu iluzija. Tko god misli 
>da je ovaj svijet i sva bol u njemu samo iluzija grubo grijesi, zivi u 
>dreamlandu.

Pa evo Ti onda patnja i zadovoljstvo i nosi si ih. Slobodno, meni ne
trebaju. Meni je dovoljan Bog, naime bez Njega mi raj predstavlja
pakao, a s Njim bih bio sretan u paklu. Zato sam s one strane
polarnosti, zivim gdje me se stavi, funkcioniram u tom okruzenju i
izvan Boga ne vidim biti.

>> >Slobodno pij vodu kojoj na povrsini pliva smece, a da bude cista u 
>> >dubini. Jednako je prljava za mene, samo ovisi odakle gledas, da li iz 
>> >plicaka ili iz dubine.
>> 
>> Mozda sam ja bedast, ali mi se cini da uopce ne kuzim kaj si sad s tim
>> htio reci, da je Bog u sustini stvari, sakriven pogledu, jednako smece
>> kao i ovo cime se sada bavis, i da bi trebalo baciti i to i Boga i
>> uzeti nesto drugo, ili sto vec.
>
>Ono sto bi trebalo je vrlo jednostavno. Trebalo bi sahraniti snove i 
>zivjeti u stvarnosti za pocetak. Trebalo bi uciniti sve da se patnja 
>zaustavi, da se smanji, da se vec jednom pocne borba protiv te nemani 
>koja izjeda ljudska srca. Divim se hladnoci koju stvarate u svom odnosu 
>prema ovom svijetu i citavoj 'igri' koja se ovdje odvija. Bolje vam je 
>onda da sto prije i odete odavde, tamo gdje je istina, tamo gdje nema 
>iluzije maye i gdje je vjecna istina i vjecno postojanje. Nije vam ni 
>mjesto ovdje. Sta uopce i radite tu?

Objasnjavam budalama da je to kurac. Neki hoce slusati, neki nece. A
nemas Ti meni kaj govoriti kamo cu ja ici, ja cu ici kamo me Bog stavi
a ne kamo mi neki tamo Fritz veli. Hladnoca postoji jedino u Tvojoj
dusi, koja je crni mrak, samoca, okrutnost, neznanje i strah.
Krpanje svijeta predstavlja ispravljanje krive Drine. Svijet je
jednostavno takav kakav je. Treba pomoci, ali postoji vise vidova
pomaganja od kojih se najvisim smatra pomoc u nadilazenju svijeta i
sjedinjenju s Bogom u najvisem blazenstvu. Svi ostali vidovi pomoci
mogu biti od koristi, ali su ogranicene vrijednosti.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30