X-Ftn-To: Bruno Babic

Bruno.Babic@panda-bbs.fido.hr (Bruno Babic) wrote:
> DT> Ja kazem da je pitanje sto su kome gluposti, Tebi je to glupost,
> DT> nekome je to jako bitna stvar. A to sto ljudi gladuju je demagoska
> DT> pizdarija, ako ljudi gladuju kupi im hrane i pokazi da Ti je do njih
> DT> stalo primjerom.
>
>No dobro je... ljudi su uvijek radili gluposti, pa me niti ovo ne
>iznenadjuje.

Opet demagogija. Meni se cini da si Ti posvadjan s idejom o Bogu i da
iz te mrznje izviru i komentari tog tipa. To kaj pricas je sve cisto
neznanje, jednostavno ne kuzis i pripisujes stvarima atribute koje u
stvarnosti nemaju, a koji proizlaze iz Tvojih nekih unutarnjih
svjetova.

>BTW, ja nigdje nisam rekao da ja radim za ljude/narod... zasto bih onda ja
>bio taj koji ih mora hraniti?

Zasto bi bio netko drugi? Lako je prodavati pizdarije drugima, ako Ti
je do necega stalo pokazi primjerom.

> >Ali kad sam vec, da malo neagiram na samo dvije stvari... prva je ono
> >'sluzenje njima', a druga je ono 'pivu i cevape'.
> >Prva stvar se samo tako kaze, jer mi svi znamo tko tu kome sluzi, a tko
> >kome 'zapovijeda'.
>
> DT> Opet demagoska pizdarija. "Svi mi znamo", tko smo "mi"? To sto pricas
> DT> je glupost koju su komunjare trabunjale. Ako netko ovdje zapovijeda to
>
>Pocinjes picati kao hadezeovac...

Ja govorim kako vidim stvari, a ako to Tebi lici na HDZ, lijepo mi ih
pozdravi.

> DT> je gamad koja ima vlast i krade ogromne novce cijelo vrijeme. Svecenik
>
>Ma da, nebi oni drugi nikad nista uzeli.

Koji drugi?

> DT> ovisi o dobroj volji ljudi koji mogu odabrati, slobodnom voljom, zele
> DT> li da on bude krajnja sirotinja ili da zivi udobno, te zele li ga u
> DT> svojoj blizini ili ne. Ako su ti ljudi odabrali da se sveceniku
>
>Ma da... ne moras ti dati, ali ako ne das trunuti ces u paklu do kraja
>vjecnosti.

Ovo mi bas i ne zvuci kao nesto sto si mogao cuti iz katolickih
izvora, prije me podsjeca na sliku kojom si mali Ivica koji se igra
ateiste predocava Crkvu. Sto bih ja ocekivao da katolici kazu:
"Davanje priloga za izgradnju vjerskih objekata stvar je slobodne
volje pojedinca i njegovog osobnog opredjeljenja." Isto tako bih
ocekivao da kazu da se covjekova ljubav prema Crkvi kojoj pripada
ocituje u praksi, dakle u svakodnevnim odlukama hoce li novac dati za
jedno ili za drugo. Ako mu je stalo do toga da njegova zajednica ima
sredjen vjerski zivot, davat ce priloge u vidu novca i ostalih oblika
pomoci kako bi se to ostvarilo. To samo po sebi ne mora znaciti
ispravno stanje duha, ali je sva prilika da ce se ispravno stanje duha
ocitovati i tako. 
Uzmi primjer bilo kakve zajednice, organizacije, cak ne mora biti
vjerskog tipa. Uzmes recimo stolnoteniski klub, koji ima stotinjak
clanova, koji igraju stolni tenis popodne poslije posla. Dosadi im
nalaziti razna improvizirana rjesenja po raznim garazama, pa si odluce
sagraditi dvoranu u kojoj ce igrati stolni tenis. Svi se oko toga
angaziraju i sakupe novce, i sagrade oni dvoranu. Onda imas sa strane
nekoliko ljudi koji _nisu_ clanovi stolnoteniskog kluba i cijela stvar
ih se uopce ne tice, sto ih ne sprecava da citavo vrijeme popuju o
tome da kako se moze graditi dvorana za stolni tenis kad ima toliko
beskucnika i srusenih kuca, a ima i gladnih kojima treba novaca.
Ocekivana reakcija clanova kluba koji grade dvoranu bila bi "mali, a
kaj se tebe to uopce tice, niti si dao novce, niti ti je do stolnog
tenisa, samo seres, daj odjebi". Kuzis kaj hocu reci? Isto tako
takvome moze svecenik, kad izgubi zivce s njim, reci da on, buduci da
izrazava svoje negodovanje prema Crkvi i njenim djelatnostima, odabire
izopciti sebe iz Bozjeg kraljevstva i zajednice vjernika, a tamo gdje
nema ni Boga ni vjere ima drugih stvari koje se moze podvesti pod
naziv "pakao".
Zivimo u svijetu u kojem bez novaca bas i nije moguce nista napraviti,
a ako KC zeli u tom svijetu djelovati, treba joj novaca, a kaj mislis
odakle ce Crkva dobiti novaca ako ne od njenih pripadnika - u krajnjoj
liniji, Crkva je opcinstvo vjernika a ne organizacija, prema tome
ljudi koji daju novac Crkvi u stvari pomazu sebi, a ne nekom stranom
tijelu - svecenik je tu samo okom vidljivi predstavnik te Crkve, i
njezin je dio kao i bilo koji vjernik koji dolazi na misu. Tko ce tom
sveceniku koji vrsi sluzbu dati placu? Vatikan? Odakle i zasto?
Naravno da se za njegov zivot moraju pobrinuti vjernici, jer sluzi
njima, kao i bilo koji javni sluzbenik kojem takodjer izdvajaju svaki
mjesec novac za placu, s tom razlikom da ovdje mogu dati novac ili ne,
a drzava im ga po defaultu uzme i nista ih ne pita.

> DT> omoguce uvjeti za obavljanje poziva, koji si Ti kurac da to
> DT> komentiras, Ti mu nisi ni dao novce niti bi, prema tome daj svoje
> DT> novce sirotinji, ako Ti je to u skladu sa savjescu.
>
>Pa to mi se vini puno pametnijim ulaganjem, a ne uredjivati zgradu koja
>se uopce nece koristiti za nesto pametno.

Pa Ti onda ulazi novce tako, ali ja nekako sumnjam da je Tebi do toga,
nije Tebi do sirotinje nego do napada na svecenike i Crkvu, koliko Te
poznam iz prijasnjeg pisanja.

> >Druga stvar je malo sumnjiva jer nekako cisto sumnjam da bi nasi penzioneri
> >potrosili 100DEM na pivu i cevape, kada bi ih vec dobili. Nije da se nisu
> >zazelili pive i cevapa, vec je u pitanju to sto pivo i cevapi drze covjeka
> >sitim tek mozda jedan dan (niti toliko, ali eto... da malo napusemo).
>
> DT> Kakvi sad penzioneri? Kakve veze penzioneri imaju sa izgradnjom tog
> DT> objekta? Ovo sto pricas me podsjeca na situaciju kad je pred Isusovim
>
>Zaboravio si kako sam ja rekao da bi se onih milion maraka bolje potrosile
>da se podijele onima kojima zbilja treba, a penzioneri su samo jedni od
>tih.

A Ti kada sakupis milion maraka a Ti ih podijeli sirotinji. Ja recimo
da imam milion maraka ja ih _ne bih_ podijelio sirotinji, nego bih
sagradio asram koji bi bio razmjerno samodostatan i u kojem bih radio
s ucenicima i svim ljudima koji zele slusati o Bogu. Osobno smatram da
bi to bilo bitno korisnije, jer ljudi koji bi prosli moju "obuku" bili
bi na svijetu na dobrobit a ne stetu njegovih stanovnika, te bi to bio
prilog dubinskoj transformaciji srzi drustva koje tada ne bi moglo
dopustiti da bude sirotinje a da se za nju ne pobrine.

> DT> ucenicima dosla zena i na njega izlila pomast. Onda se javio Juda i
> DT> rekao da bi bilo bolje da se ta pomast prodala i novac podijelio
> DT> sirotinji. Nije njemu bilo do sirotinje, a jos manje je u njemu bilo
> DT> ljubavi prema Isusu. Kako je Isus to komentirao, sirotinje ce uvijek
>
>Ma da... da ga kojim slucajem nije bas on izdao, cisto sumnjam da bi to
>rekao. U tome slucaju bi ga hvalio na sve strane i sam bi vjerovao kako
>je bolje dati onome tko nema, nego onome tko ima.

Ma daj ne seri, tocno se vidi da nisi procitao Bibliju i da baljezgas
bezveze. Idi nadji jedan primjerak NZ, to procitaj, a onda se dodji
raspravljati, ovako nemamo o cemu jer Ti fale elementi elemenata.

> DT> biti. Svojim postupcima mozemo jedino pokazati na kojoj nam je strani
> DT> srce, sa Bogom ili protiv Njega.
>
>Pa nekako cisto sumnjam da mene bog manje voli zato sto ja nebih dao novac
>crkvi, vec bih podijelio to medju sitorinjom.

Nema to veze s tim koliko Bog voli Tebe nego s tim koliko Ti volis
Boga. Ako volis Boga onda izgadnju crkve i pomoc sirotinji neces
dozivljavati kao suprotstavljene, nego kao sasvim prirodan oblik
zivota s Bogom. U takvom stanju ce Ti biti normalno pomagati drugima a
da uopce nemas potrebu trubiti o tome okolo, a bit ce Ti normalno i da
pozelis imati mjesto na kojem ces se sastajati s osobama slicnih
afiniteta.

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30