X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec  wrote:
>> >Ma i n treba nikakv cirkus biti oko toga, definitivno. No htio sam da
>> >ljudi koji mozda ne znaju puno o tome, vide kako to drugi ocjenjuju.
>> 
>> A cuj, ja ne znam tko o TMu zna manje od onoga tko je pisao taj
>> clanak. ;) 
>
>Moze bit, no nisam ja pisao taj clanak (ak to hoces reci) vec sam ga
>samo copy/paste u ovu grupu.

Tocno, i kako si dolje napisao, slazes se s njim. E sad, buduci da si
vec to ovdje postao, ja se usudjujem smatrati da iza toga i stojis, i
da to odrazava Tvoje misljenje, i onda trazim neke argumente i iznosim
slabe tocke u tom misljenju. Kaj si mislio, da ces to samo postati i
onda se referencirati na autora? U tom slucaju nisi trebao to ni
postati ovdje, ili si se trebao ograditi od toga na odgovarajuci
nacin. Ovako, buduci da to predstavlja Tvoje misljenje, ja s tim
misljenjem polemiziram i u toj polemici se koristim argumentima. Ja
sam recimo procitao nekoliko knjiga od Maharishija i njegovih ucenika,
i prilicno sam dobro upoznat s teoretskom podlogom cijele stvari,
premda sto se tice prakse nisam unutra buduci da TM nikad nisam
prakticirao niti znam tehniku, pod "znam" mislim "znam tocno" buduci
da mi je jasno da se radi o meditativnom stanju postignutom
osmisljanjem mantre. Isto tako znam i koje se mantre koriste i po
kojem kriteriju (pise u Makajinoj knjizi u poglavlju o koristenju
mantri i zvuka kao sredstva djelovanja na stanja duha). I buduci da mi
je sve to poznato, kao sto mi je poznata, velikim dijelom, i
inicijacijska ceremonija vedante u kojoj se vrsi prinosenje zrtve
(voce i cvijece) Bogu, ucenickom nasljedju i Ucitelju, a poznato mi je
sto je od izvornog obreda izostavljeno u TM-u (davanje uceniku novog
imena, preuzimanje njegove karme od strane Ucitelja i preuzimanje
obaveze do oslobodjenja, cime se Ucitelj obavezuje ostati uz ucenika
do kraja Puta, ako ne u ovom zivotu, onda u onoliko koliko je
potrebno, a ucenik se predaje Ucitelju u potpunosti, svoje tijelo, um
i duh, pri cemu se pjevaju svete mantre, citiraju Vede i izgovaraju
blagoslovi), mislim da ce moja ocjena TMa biti malo bolje potkovana od
nekakvog bulaznjenja iz GK od strane osobe kojoj mantre valjda
predstavljaju zazivanje demona, ili sto vec, a sto se moglo cuti u
ovoj konfi prosle godine.

>> To me podsjeca na onu kritiku koju su izvalili Ratkovi
>> profesori pa ih je popljuvao u seminarskoj radnji, onako fino i
>> argumentirano, tipa da ako nesto kritiziras a iz kritike se vidi da o
>> tome nemas pojma, onda oni koji imaju pojma tu kritiku nece uzeti
>> ozbiljno nego ce se pitati koji je to kreten pisao. To je onda obican
>> reklamni pamflet a ne kritika.
>
>Na kog se to odnosi...ovo kritika? Na mene? Pa covjece samo sam pejstnuo
>nesto sto je netko drugi napiso i reko da se slazem s tim...a ako bas
>oces kritizirat obrati se u GK.

Naravno da se kritika odnosi na Tebe. Ti si to citirao kao vlastito
misljenje i onda ja pitam OK, ako je to Tvoje misljenje, sto iza njega
stoji, na cemu je zasnovano. Kaj ja znam, ako je Tvoje misljenje koje
formira kritiku TMa dobro potkovano mogla bi to biti zanimljiva
rasprava, u kojoj bi se moglo argumentirano raspravljati o dobrim i
losim stranama TMa, ali kako stvari stoje, takvu raspravu ovdje mogu
voditi jedino s Ratkom jer se jedino on kuzi u to, a ostali imaju vise
misljenja nego argumenata.

>> >I meni je to smjesna prica. Ja imam ucitelja, a njegovo ime je Isus.
>> 
>> Da bar, ja Ti to iskreno zelim, boljeg Ucitelja
>> neces naci, 
>
>Hvala, hvala:) Ja znam da boljeg ucitelja necu naci...znas li ti?

No comment.

>>samo kaj to nije sam tak. :)
>
>a kaj to?

Imati Isusa za Ucitelja. Tu mislim ne da Ti prihvatis Njega nego da On
prihvati Tebe.

>> >Probaj procitat jos jednom, onda. JFYI, ovo je clanak iz Glas Koncila, a
>> >to su katolicke novine ali moram priznat da se slazem sa vecinom stvari
>> >u njemu (ono bitno).
>> 
>> A jesi Ti proucio sto materijala o TMu, ali onih koje su pisali
>> TMovci? 
>
>Kak se ono veli, svaki seljak svoga konja hvali...:)

A jebat ga, kak veli Tea, pa ako ne procitas to kaj oni pisu kak onda
to mozes kritizirati? Kad sam "studirao" HK nisam citao materijale
koji ih kritiziraju nego sam nabavio sve Prabhupadine knjige koje sam
mogao i vjerovatno sam ih vise procitao nego vecina HK - definitivno
sam bolje upucen u Prabhupadin opus od bilo kojeg HK s kojim sam imao
prilike razgovarati do sada. Jest da mi je to bilo gadno citati i da
sam se poslije toga osjecao usrano, ali buduci da sam osjecao da su
oni negdje fulali a da nisam znao gdje, morao sam dobro, temeljito
prouciti cijelu stvar (da mi se ne bi desilo da odbacim nesto sto
treba prihvatiti & vice versa), do mjere u kojoj sam sam ponavljao
"hare krishna" mahamantru satima dok sam se vozio u autobusu, i pjevao
s HK na njihovim skupovima. Citao sam njihove knjige itd, i za to
vrijeme proucavao kretanje svojih misli i osjecaja. I na kraju sam
dosao do shvacanja u cemu oni grijese, a to je pokusaj postizanja
stanja magijskom tehnikom simulacije simptoma. Dakle logika tipa
"bogati ljudi zive u Monte Carlu, idemo zivjeti u tamo pa cemo postati
bogati". Cisti bhakte misle samo o Krsni i obozavaju Ga u svemu, te
neprestano misle o Njegovom imenu, idemo i mi pjevati Njegovo ime i
misliti o Njemu pa cemo postati cisti bhakte. Isto tako izjava bhakte
da se Krsnino ime ne razlikuje od Krsne osobno, sto je u stanju
svijesti u kojem je izgovoreno cista istina, do mjere da svako
ponavljanje Krsninog imena predstavlja nevjerovatnu ekstazu, vise
samadhi nego normalno stanje svijesti, jer se neprestano osvjestavaju
Krsnini atributi za koje se zna sto su - za detalje vidjeti deseto
pjevanje Bhagavata-purane, nacin na koji Gopije u Vrndavani obozavaju
Krsnu u odsutnosti, i ponavljanjem Njegovog imena opazaju Ga u svemu
oko sebe, i ne mogu misliti ni na sto drugo osim Krsne. E, takva
izjava se tumaci toliko izopaceno da sam vidjao "bhakte" koji doslovno
verglaju mantru tako da ju ponove sto vise puta, vidi se da tvrdo i
bezosjecajno, mehanicki, i onda nakon sto su to ponovili puno puta
(16*108 minimalno) smatraju da su stalno mislili na Krsnu i da su
cisti bhakte. Eto, to je rupa kod HK. A to kaj oni nose dhotije,
tilaku i sikkhu, e, da to daje rezultate kakve treba, dakle da se time
moze spoznati Krsna u cistom predanom sluzenju, ja bih bio prvi koji
bi pjevao "hare krsna hare krsna krsna krsna hare hare, hare rama hare
rama rama rama hare hare"  na Jelacic Placu. Eto, toliko o tome.

>> Cisto radi objektivnosti, ne, jer ako nekoga vec napadas red
>> je pogledati kaj on ima reci u svoju korist.
>
>Zakaj mislis da ja nekog napadam...odakle ti sad to?

Pa zato sto postas kriticke materijale o njima, to je barem logicno i
lako skuzivo.

>> Pa ni TM Te ne vodi nekom drugom ucitelju, a koliko vodi Bogu, ja bih
>> rekao da slabo vodi bilo kakvom a kamo li nekom drugom. :)
>
>? Pa ovi iz TM-a valjda vele drukcije!? Ili ne? Ma da, za njih to nije
>religija vec znanost:))

Ne jebe mene puno kaj oni o tome vele, ali ja sam u to kaj oni vele
barem u nekoj mjeri upucen, u dovoljnoj da TM mogu kritizirati tamo
gdje treba a ne tamo gdje ne treba.

>> Cijela poanta TMa je eliminacija
>> stresa i umirenje toka misli (vracanje duha u prirodno uravnotezeno
>> stanje), 
>
>Znanost?

Oni vele da je njihova tehnika znanstvena i ona stvarno ima atribute
znanosti, barem u smislu ponovljivosti i mjerljivosti rezultata.

>> Samo mi
>> nemoj reci da krscaninu nisu potrebne tehnike jer cu Ti pokazati da
>> jesu itekako - recimo molitva je tehnika,
>
>U neku ruku je. Samo rijec tehnika ne zvuci dobro.

A Boze moj, onda si redefiniraj znacenje rijeci. I idenje u crkvu je
isto tehnika koja se prakticira kako bi se doslo u Bozju blizinu.

>> krunica je tehnika (to se u
>> Indiji zove japa, iliti ponavljanje Bozjeg imena)
>
>I kaj je to dobra "tehnika" po tebi? Ovo ponavljanje Bozjeg imena?

Ovisno kako se radi i s kojim stanjem duha. Onako kako to rade HK, to
je cisti kurac. Onako kako je zamisljeno, to je bit stvari.

>> Sad se postavlja pitanje postoji li negdje izvan
>> krscanstva nesto bolje, 
>
>Ja kazem, ne. 

A ja kazem da.

>>u smislu da se cilj postize brze i/ili uz
>> manje problema. 
>
>Uzak i tezak je put koji vodi u zivot, a sirok je i lagan onaj drugi.

Je, lakse je samo reci "mi smo cilj postigli" nego to stvarno i
napraviti. Zao mi je da ides laksim putem. :)

>> Dakle ako zelis Boga nije Ti svejedno hoces li Ga
>> spoznati za godinu ili deset godina, normalno da ces raditi ono s cim
>> ces Ga spoznati brze jer Ti se zuri. 
>
>Zasto mislis da ti tu nesto mozes brze ili prije promjeniti, zar ne
>shvacas da si ovisan o Bogu?
>Tak ljudi i najcesce propadnu, zalete se i onda ne mogu stati.

E, kad bi ja smatrao da Ti imas nesto s Bogom, ovo gore bi imalo
smisla uzeti ozbiljno, ali buduci da sam zakljucio da seres gluposti i
da si obican fanatik, ne uzimam Te ozbiljno.

>> >pazi samo da se ta definicija drzi onog bitnog, Boga.
>> 
>> E sad bi ja psovao.
>
>Pa tak i tako nis drugo ni ne radis.:)))

E super, to je isto tak divno argumentirano da nije istina. Ti si taj
koji nije nikad bio u stanju argumentom potkrijepiti bilo kakav
kriticki stav, a konstantno ih iznosis. A kad ja kazem da je nesto
kurac i iznesem 20K argumenata, onda ja samo psujem. E jebem te
logiko. ;>>>

>> Tim ljudima je recimo problem kaj su pod stresom od posla. Takav ode
>> na TM, nauci tehniku i skuzi da se s tim moze nakon dvadesetak minuta
>> fino smiriti i to je njemu dobro, a je li to povezano s Bogom, boli
>> ga. TM nije religijska tehnika. 
>
>Pa jel shvacas sad poantu onog postanog clanka ili ju moram ponavljati?

Shvacam ja poantu onog clanka, a ta je da TM nije prikladan za
krscanina zato sto sadrzi elemente hinduizma. Argumentacija nije bila
da TM nije prikladan za krscanina zato sto ima i boljih tehnika koje
bi krscanin imao prakticirati, gdje bi te bolje tehnike bile navedene,
kako bi se covjeku koji pita olaksala veza s Bogom.

>> Kakvo pak debelo iskustvo, kad god sam s Tobom poveo razgovor o nekoj
>> temi ispostavilo se da pojma nemas ali "znas" iz "iskustva" da to ne
>> valja. 
>
>A ti iz ovakovih razgovora ocitujes i razumijes moje iskustvo? Ili je to
>pak nesto jace?
>:))))))))))))))))))))))))))))))

Ima tu od svega pomalo. 

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30