X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec  wrote:
>> To niti je
>> neka postena yoga, niti je religija, to je u stvari meditativna
>> tehnika i ne kuzim zasto toliki cirkus, nitko ne pravi cirkus oko
>> autogenog treninga (AT) a to nije bas tako razlicita stvar. 
>
>Ma i n treba nikakv cirkus biti oko toga, definitivno. No htio sam da
>ljudi koji mozda ne znaju puno o tome, vide kako to drugi ocjenjuju.

A cuj, ja ne znam tko o TMu zna manje od onoga tko je pisao taj
clanak. ;) To me podsjeca na onu kritiku koju su izvalili Ratkovi
profesori pa ih je popljuvao u seminarskoj radnji, onako fino i
argumentirano, tipa da ako nesto kritiziras a iz kritike se vidi da o
tome nemas pojma, onda oni koji imaju pojma tu kritiku nece uzeti
ozbiljno nego ce se pitati koji je to kreten pisao. To je onda obican
reklamni pamflet a ne kritika.

>> Posebno mi
>> je smijesna prica da krscanin ne smije imati ucitelja pa se zato netko
>> protivi TM inicijaciji. :)
>
>I meni je to smjesna prica. Ja imam ucitelja, a njegovo ime je Isus.

;)) Je, sve vrvi. :)) Da bar, ja Ti to iskreno zelim, boljeg Ucitelja
neces naci, samo kaj to nije sam tak. :)

>> Ja jednostavno ne kuzim ovaj tip zamjerki. Sto se to u stvari TM-u
>> predbacuje, to da to nije krscanska tehnika, sto li? 
>
>Probaj procitat jos jednom, onda. JFYI, ovo je clanak iz Glas Koncila, a
>to su katolicke novine ali moram priznat da se slazem sa vecinom stvari
>u njemu (ono bitno).

A jesi Ti proucio sto materijala o TMu, ali onih koje su pisali
TMovci? Cisto radi objektivnosti, ne, jer ako nekoga vec napadas red
je pogledati kaj on ima reci u svoju korist.

>> Ne znam je li
>> pranje zubi krscanska tehnika pa se ipak nadam da to radis. ;)
>
>Stvar je u tome sto me pranje zubi ne vodi nekom drugom ucitelju ili
>Bogu...

Pa ni TM Te ne vodi nekom drugom ucitelju, a koliko vodi Bogu, ja bih
rekao da slabo vodi bilo kakvom a kamo li nekom drugom. :)

>> Da se razumijemo, nisam ja neki posebni zagovornik TMa, naprotiv,
>> smatram da je to marginalno korisni kurac od tehnike bez ikakve dublje
>> duhovne vrijednosti. To je dobro za one koji bi htjeli da im ostanu
>> materijalisticke pizdarije a da istodobno nemaju grde nuspojave kakva
>> je recimo stres. 
>
>Ok, to si ti reko, a ja bas i ne kuzim te stresove iliti nuspojave.

E jebiga onda i Tvoju kritiku TMa. Cijela poanta TMa je eliminacija
stresa i umirenje toka misli (vracanje duha u prirodno uravnotezeno
stanje), o tome je Maharishi Yogi napisao pun kurac teksta i ako ne
znas cemu TM uopce sluzi kakva je onda to kritika?

>> Dakle, ako
>> se nekom tehnikom povecava stupanj duhovne razvijenosti i to trajno,
>> onda nju treba prakticirati, a to sastoji li se ona od zamisljanja
>> kemijske olovke (koja BTW isto nije izvorno krscanska jer o njoj ne
>> pise nista u Bibliji ;>) ili stajanja na rukama, svejedno je.
>
>Hmmm...ne mozes ti kao covjek zamislit ili prihvatit nesto i reci to je
>to, a to zapravo nije to. Ustvari ti to mozes, ali si onda u krivu jer
>je to fejk. Covjek se treba postavljat u odnosu na Boga, jer obrnuto ne
>moze biti.

A kako ces se to postavljati u odnosu na Boga kad o Bogu pojma nemas?
Mozes se postavljati jedino u odnosu na nesto za sto si Ti mislis da
bi trebao biti Bog, ili pak raditi na sebi da budes u stanju stvarno
doci u dodir s Bogom i onda se postaviti u odnos s Njim. E tu dolazimo
do pitanja tehnike, dakle metode kojom se dolazi do toga. Samo mi
nemoj reci da krscaninu nisu potrebne tehnike jer cu Ti pokazati da
jesu itekako - recimo molitva je tehnika, krunica je tehnika (to se u
Indiji zove japa, iliti ponavljanje Bozjeg imena), da ne govorimo o
raznim oblicima vizualizacija koje su razvili sveci i mistici
krscanstva i sto se sve prakticira u nekim krugovima. Dakle to postoji
u krscanstvu. Sad se postavlja pitanje postoji li negdje izvan
krscanstva nesto bolje, u smislu da se cilj postize brze i/ili uz
manje problema. Dakle ako zelis Boga nije Ti svejedno hoces li Ga
spoznati za godinu ili deset godina, normalno da ces raditi ono s cim
ces Ga spoznati brze jer Ti se zuri. Ako Te boli kita za Boga onda Ti
se ne zuri i ne treba Ti ni tehnika ni nista, samo kazes da si spasen
zato kaj si prihvatio Isusa i to je to, zaslatas si ego po guzici i on
sretan i mase repom. :)

>> E sad. Postavlja se pitanje cilja. Prema tome kako ces definirati
>> cilj, birat ces i tehnike. 
>
>pazi samo da se ta definicija drzi onog bitnog, Boga.

E sad bi ja psovao. 
Ovdje govorimo opcenito, dakle i o ljudima koje za Boga BOLI KURAC.
Tim ljudima je recimo problem kaj su pod stresom od posla. Takav ode
na TM, nauci tehniku i skuzi da se s tim moze nakon dvadesetak minuta
fino smiriti i to je njemu dobro, a je li to povezano s Bogom, boli
ga. TM nije religijska tehnika. Ako netko definira Boga kao cilj, onda
ja jako slabo vjerujem da ce se baviti tehnikom tog tipa, nego ce se
baviti necim jacim.

>> Ako Ti je cilj smiriti se i ne biti pod
>> stresom onda su TM i AT dobar izbor, svejedno koja. 
>
>Mogo bi i ja sad ovdje izlagat svoje razmisljanje o stresu, odakle
>potjece i sve skupa, ali mislim da to sad nije bitno.

Bolje nemoj, mogu misliti kako bi to izgledalo, sacuvaj me Boze.

>> Ako nisi
>> zadovoljan svojim stupnjem spoznaje Boga, onda ces birati nesto jace,
>
>Hehe...nema tu stupnjevanja (u stvari ima, ali za opvaj pojam nisu
>bitne) jer kad skuzis "pravu" istinu znas...simple as that. Ocu reci,
>nista te vise ne moze pomutiti.

Ma da? A to skuzivanje prave istine se svodi na prihvacanje Isusa kao
spasitelja, to hoces reci? Ajde dobro, ak Te to veseli, igraj se.

>> po mogucnosti da pogledas vise tehnika i onda pogledas u kojoj "skoli"
>> ima najvise prosvjetljenih ucenika, i onda joj se priklonis (kriterij
>> po plodovima).
>
>Vidis, nesto slicno kao trazis istinu i onda pogledas izbor i izaberes
>(moje debelo iskustvo).

Kakvo pak debelo iskustvo, kad god sam s Tobom poveo razgovor o nekoj
temi ispostavilo se da pojma nemas ali "znas" iz "iskustva" da to ne
valja. Ja bih rekao da je Tvoje iskustvo ili jako tanko ili ga uopce
nema.

>> Dakle, ne ides se zaletavati bezveze - imas puno
>> smjerova u kojima imas karizmaticnog ucitelja s tim da su ucenici
>> nikakvi; od toga ucitelja ce netko imati slabu korist. Dakle treba
>> pogledati kakve rezultate postize netko tko neko ucenje/tehniku
>> prakicira dulje vrijeme. 
>
>Sad me sve ovo podsjetilo da je ovo cem pricas samo "new age" religija,
>po meni tesko fejkana.

O cemu tocno govoris? Kakav new age, jel' Ti trosis nekakve ljekove,
sto li?

>> Ako vidis, kao sto sam ja recimo vidio u TM
>> pokretu, ljude koji to prakticiraju deset-dvadeset godina i rezultati
>> su im 1% poboljsanja u odnosu na ono kaj je bilo nakon dva tjedna,
>> onda mozes slobodno zakljuciti da to bas i nije ne znam kako efikasna
>> stvar i to slobodno zaboravi. 
>
>Kak si to vidio? Jel to neka neoubicajena metoda ili?

Pa bili su na TV Miklec i njegova supruga koji nekih 20 godina
prakticiraju TM i ucitelji su meditacije, pa me nisu nis posebno
impresionirani osim kaj stalozeno pricaju. A opet sam vidio recimo
neke ljude koji neke stvari prakticiraju samo nekoliko mjeseci pa su
me se dojmili do daske. Sad je pak pitanje kriterija po kojem ces
odredjivati vrijednost necega, ali Boze moj.

>> a dube li oni
>> tamo na glavi, drkaju kurac, pjevaju bhajane ili sto vec, 
>
>A i to rade? :) Sad valjda vidis zakaj bjezim od takovih stvari...ili ne
>vidis:(

Ma covjece o cemu Ti pricas uopce? Daj malo ukljuci taj komad sive
zelatine izmedju usiju dok pricas sa mnom da se ne moram sablaznjavati
okolo! Pocni citati kaj pisem vec jednom, a ne samo traziti "kljuceve"
po kojima ces me "svrstati" u neku svoju jebenu mentalnu kategoriju.

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30