X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec  wrote:
>> >a to su pak, pretpostavljam, neki drugi rekli?
>> 
>> Pa, recimo da je to bilo pocetkom ovog stoljeca, i svjedoka nije
>> nedostajalo, samo sto je to ipak bilo malo davno i ne vjerujem da je
>> itko od njih medju zivima. Ali prema citavoj iznesenoj pozadini ja
>> smatram sva iznesena svjedocanstva vjerodostojnima, u smislu da to
>> nisu bili ljudi kojima bi se prividjale pizdarije i kojima bi trebalo
>> iznosenje nekakvih laznih podataka. 
>
>Da, dobro ti smatras, valjda svaki covjek mora prvo dobro razmislit i
>proucit takove stvari da bi ih prihvatio i uopce u njih vjerovao...zato,
>ukoliko se i malo pojavi sumnja trebalo bi ju "odstraniti".

Pa, ja bih rekao da sumnju ne treba "odstraniti" onako po sistemu
"odbij sotono" nego pogledati ima li razloga sumnji, da ne bi ispalo
da se moramo popeti na brdo i cekati da se spuste leteci tanjuri ili
Isus, sto vec, i onda ako se to ne desi da se svi ubijemo. :))) Kuzis
kaj hocu reci? Dakle treba pogledati kaj to u stvari je i onda
ocijeniti valja li to ista ili ne. Reci da ne valja a da uopce ne znas
kaj to je nije neka praksa koju bih ja bio sklon preporuciti - isto
kao ni slijepo prihvacanje nepoznatih stvari.

>> U svakom slucaju, jednako
>> vjerodostojno kao svjedocanstva apostola o Isusovom uskrsnucu.
>
>Da, ali vidis ja apostole nisam dozivio kao sto sam dozivio Isusa...i ne
>bih (i nisam) im vjerovao drukcije.

Ne kuzila ja sto Ti htjela rekla? ;)))

>> >Da, zapravo argumentacija je ista. No, isus zivi u meni u mom srcu...ove
>> >druge ne osjecam.
>> 
>> E sad, ako Isus zivi u Tvom srcu, to je jako dobra stvar... 
>
>Ne to nije dobra stvar, to je odlicna stvar:)

OK. :)

>> samo,
>> nisam stekao dojam da Ti je poznata implikacija tih rijeci. 
>
>Kako bih ti to onda implicirao?

Eksplicirao mislis. :) Rekao bih da je Isus takva FACA da to nije
NORMALNO! Ako "zivjeti u srcu" nije sentimentalna frazetina, dakle,
"ah, u mom srcu zivis, voljena, i placem za tobom pod svjetlom punog
mjeseca" ;)))))))))))))))), nego ako hoces reci da si u stanju
funkcionirati kao Isusov "vehikl", dakle da On kroz Tebe moze
djelovati... da je Tvoj zivot Isus... e to je nekaj malo jebeno. Svi
su puni "Isusovog duha" u zadnje vrijeme a nitko pojma nema kaj bi to
trebalo biti.

>> Kao i da
>> Ti je poznata dimenzija Isusa kao osobe. 
>
>Dimenzija...hmmm...sto to obuhvaca tu?

Pa, mislim da bi Ti Felix mozda mogao pricati malo vise o tome dok
mene ne bude (idem na more, vidi poruku). ;)

>> Naime, i ja imam nekakvih
>> kontakata s Njim ali to ne bih iznosio ovdje, 
>
>Jesi siguran da je On?

Pa, ovo je jedno od najsmjesnijih pitanja do sada. :) Naravno da sam
siguran. 

>> buduci da se radi o
>> jaaaaaako mocnim stvarima.
>
>Ehrmmm...da?

Da.

>> Po mojim kriterijima. A oni koji su me
>> vidjeli uzivo mogu pretpostaviti sto ima biti mocno po mojim
>> kriterijima. ;))))))
>
>pa ja sam te samo cuo (i to ovdje) i nisi se bas iskazo.

Pa, to je stvar ukusa. Recimo, na neke poruke koje Tebi nece znaciti
nista neki ce reagirati malo drugacije. Stvar je u suptilnosti duha
potrebnoj da reagira na profinjene nijanse znacenja.

>> >e pa bas nije...:) Ja nisam vidio, cuo ni osjetio nikakovu
>> >potvrdu...Isus mi se potvrdio.
>> 
>> A vidis, ja nemam razloga Tebi ne vjerovati da je Tebi Isus nesto
>> objavio... ili nesto za sto Ti smatras da je bio Isus. 
>
>Ne smatram da je bio, nego je.

Ma smatraj kaj hoces, ne raspravljamo o tome kaj smatras, nego o necem
drugom.

>> Recimo, ja sam
>> razgovarao s jednim HK koji mi je rekao da je dozivio veliku milost
>> Krsne koji mu se objavio u obliku paramaatme u srcu. Prema onome sto
>> je opisao, ja sam zakljucio da se radilo o aktiviranju srcane cakre.
>
>Vidis, ajd me malo podsjeti o cakri i tome.

Odi na moj web, tamo imas stranicu o energetskom sistemu i drugim
stvarima, a imas i neke knjige za procitati.

>> On je naravno zakljucio "to mora da je bio Krsna" jer u njegovom
>> svetom spisu pise da Svevisnja Bozanska Osoba boravi u srcu svakog
>> bica kao paramaatman (Najvise Jastvo, sto oni prevode kao nad-dusa). E
>
>Pa kao sto je receno...desava se...Isus je kamen spoticanja...da ne
>kazem, svih vjera ili religija...kako hoces.

O cemu Ti uopce pricas, kakav sad pak kamen spoticanja? Kakav Isus
sada? Pricamo o tendencioznom prenapuhavanju sitnica. Kad netko svoje
iskustvo nizeg reda tumaci kao ne znam sto od globalne vrijednosti. To
moze biti nesto super Tebi, ali nekom drugome to moze biti nesto
uobicajeno ili cak ispod prosjeka. Kako ces znati o cemu se radi ako
se ne obavijestis o iskustvima drugih?

>> sad... Meni se cini da si Ti nesto osjetio i rekao "to mora da je
>> Isus". Ja se slazem. 
>
>Da i ja se slazem:) Ali nisam rekao: "to mora da je Isus", vec sam znao
>da je to On...nisam nagadao.

Ma da? Ne velim ja da nije, samo velim da je to iskustvo koje treba
gledati u svjetlu Tvojeg dometa. :)

>> Ali to ne znaci da si blizu bilo kakvom vidu
>> potpunog poimanja velicine onoga sto je poznato kao Isus. 
>
>To je u potunosti tocno...ko sam ja da posjedujem potpuno poimanje
>Njegova velicanstva...jer da to znam onda mi tu ne bi pricali, vjeruj
>mi;) 

Nije istina. Da Ti to znas, onda bi sa mnom radio na ciscenju necega
na sestoj ili sedmoj razini toka Kundalini, a ne brbljao pizdarije.

>Nego, ti Njegovu velicinu vidis skroz??? 

Ne znam. Naime, ja vidim stvari u nekoj mjeri, a postoji li nesto
iznad toga, ja mogu samo nagadjati, recimo. Nisu to stvari za
licitirati se na placu. Recimo, ono sto je meni normalno, taj red
energije, Tebe bi sprzilo na licu mjesta. Ono, ludilo, smrt, itd. E
sad, ja recimo znam da je to prema mojem Ucitelju (Bhagavan Sai Baba)
sitnica, djecja igra. To Tebi ne znaci nista, ali na ove recenice ce
se nekima dici kosa na glavi. ;) E sad, mogu li ja podnijeti Isusov
red velicine i bi li on mogao podnijeti moj red velicine, ja ne znam.
Kuzis? Znam da je ogromna faca ali fali mi nekakav referentni sustav u
kojem bi se to dalo vrednovati. Moze li Vishnu "spoznati" Shivu i moze
li Shiva "spoznati" Vishnua? Ili se tu radi o jednakosti ali
razlicitosti, razlicitim atributima ocitovanja - Volja i
Ljubav/Mudrost? 

>Ja sam ogranicen kao
>covjek i ne mogu to vidjeti:((( No zato je Bog milostiv i objavljuje nam
>se na jednostavan nacin...

Je, vrlo jednostavan. Ponekad hoce pricati po newsima. ;)

>> To bi Tebe,
>> prema mom skromnom iskustvu, na mjestu spalilo.
>
>Sto to? 

Pa, recimo, da kroz Tebe prostruji ono kaj je meni default, ono sto bi
ostalo ne bi dugo zivjelo. Kuzis? Strgalo bi Te ko tramvaj plasticnu
igracku.

>Ak mislis ovo shvatiti bit i poimanje Bozje velicine...pa
>vjerujem da bi to bilo sad cudno, no nemoj zaboravit na (ponavljam)
>ljudsku ogranicenost koja jednostavno to sada ne moze shvatiti.

Pa tu bih rekao da kako tko. Naravno, bice koje je u stanju _u
potpunosti_ spoznati Boga u ljudskom tijelu ne moze se vise zvati
ljudskim.

>> >Mozes? A kaj si se onda tak zaljepio za to?
>> 
>> Nisam uvjeren da si shvatio sto sam gore napisao i zasto. 
>
>Pa i nisam...kad ti mislis a ne kazes, ja ne znam kaj si ti mislio.

Pa ja sam rekao, samo sto Tvoje shvacanje ovisi o Tebi, kuzis, nekima
je jedna recenica jasna a drugima nije.

>> Naime, ovo
>> mogu misliti je u kontekstu da mogu misliti da je to Tebi
>> neprihvatljivo - sto se da skuziti iz nastavka teksta.
>
>Gle, neprihvatljivo, nepodobno, krivo...kako hoces.

A cuj, buduci da je jasno da uopce ne znas kaj to je, onda bas i ne
drzim do Tvojeg misljenja o tome, kuzis? Ajde da si sad Ti proucavao
vedantu pa da velis da ne valja, onda bih ja rekao, dobro, stvar
osobnih sklonosti. Ovako to nije stvar osobnih sklonosti nego sranje
jer nemas pojma.

>> >> Samo istinitost necega uopce ne ovisi o tome
>> >> prihvaca li to netko ili ne. ;) Meni recimo to ne da je prihvatljivo,
>> >> nego je default. :)
>
>Da se podsjetimo na Bozju dobrotu, nama ljudima je dao volju slobodnog
>izbora...mozda bi bilo bolje da nije...ne bi toliko ljudi propalo:(
>Covjek sam bira svoju sudbinu, pretpostavljam da se tu slazes sa mnom.

Slazem se. 

>> Isto tako mogu zakljuciti stvari o zrelosti Tvojeg
>> duha, te o duljini Tvojeg hodanja Putem u ljudskom obliku. Isto tako
>> mogu izvesti zakljucke o Tvojem koeficijentu inteligencije. E sad...
>
>:))) Pa reci mi jel ni ja ne znam svoj kvocijent:)))

Bolje da ne znas, recimo da bi Ti i Andjelko _zajedno_ mozda usli u
Mensu. ;>

>> >Pa mislim da sam dobro skuzio...nego ti nisi skuzio ko je Isus.
>> 
>> To ja mogu reci za Tebe. I to s vise argumenata.
> 
>Barem jedan?

Nedovoljna suptilnost duha potrebna za spoznaju neceg toliko
profinjenog i beskrajno mocnog.

>> >je On tu.
>> 
>> Vidis, to ja ne bih nazvao znanjem nego vjerom.
>> 
>pa to se kod mene uzima kao isto.

A kod mene bas i ne. Naime, ja kad velim da nesto znam, onda to ne
znaci da u to vjerujem, nego da to znam, a to obicno znaci da to i
radim. Ako kazem da u nesto vjerujem, to je cesto na onoj razini koja
se inace zove znanjem. A ako u nesto vjerujem na razini koju bi Ti
zvao nesumnjivim znanjem, to cu smatrati klimavom spekulacijom koju cu
popratiti velikim NE ZNAM i NISAM SIGURAN na vise mjesta u istoj
recenici. E pa sad. ;)))

>> >> Znaci samo da Ti to ne vidis. :)
>> >
>> >Dovoljno mi je da znam...
>> 
>> Sto?
>
>Pa to o cemu pricas...druge dimenzije...drugi zivot i to. 

E sad uopce ne kuzim kaj si s tim htio reci.

>> >Znam. Cuo sam ja i za one astralne projekcije, aure i ostalo i (pazi
>> >sad) ja ne da ne vjerujem...nego znam da to postoji, ali sve to vodi
>> >suprotnoj strani Boga...Nazalost, ljudi zaboravljaju koliko je sotona
>> >mocan.
>> 
>> :)))))))))))))))
>
>Ja bih na to reko :((((((((((((((((((((

Ja bi bas rekao :)))))))))))) jer si mi smijesan. :)

>> Pa, ocito je da sotonu uocavas na vise mjesta nego Boga 
>
>Ne on se sam gura na prvo mjesto...cudno da nisi primjetio.

Nisam, imam pametnija posla. :)

>> Boga
>> ogranicavas na Bibliju a sotonu na ostatak Kreacije. 
>
>Krivo si skuzio.

Ma da? ;)

>> Sto se tice aura, ne znam po kojoj bi teoriji
>> postojanje aura imalo biti negativno buduci da je to nesto sto svi
>> imaju, valjda govoris o sposobnosti gledanja aura. I mogu se sloziti
>> da neke osobe koje se upetljaju u takve stvari to rade iz cistog
>> preseravanja i manipulacije i napusu si ego, i upetljaju se u neke
>> vrlo nezdrave stvari. 
>
>No, o cem ti ja pricam...takve stvari sigurno ne dolaze od Boga.

Zanimljivo, ja sam stekao dojam da nema toga sto ne bi dolazilo od
Boga, barem u svojoj sustini. A cuj, covjek uci dok je ziv... ;>

Kaj to ne dolazi od Boga? Astral? Gledanje pranickog omotaca?
Ajna-vid? Ili pak zlouporaba i ego?

>> Isto tako, smatram da je bilo sto moguce
>> zlorabiti na jednak nacin, ukljucujuci i svete spise.
>
>Pa zlorabe se i danas:(

Ti si divan primjer za to.

>> Ne bih o tome razgovarao na ovoj razini rasprave. 
>
>Sto fali razini...ali ak neces odgovorit na nesto, tvoja stvar. Doduse,

Necu odgovoriti zato sto ovdje nema nikoga (osim nekolicine ljudi s
kojima ionako pricam na drugim mjestima) tko bi bio u stanju ispravno
skuziti to sto bih ja mogao napisati o tome. 

>ja sam to malo iz sale...no ipak me zanima dal se po tom nekom
>"vjerovanju" moze desit da covjek postane avatar ili je on "to" od
>pocetka (rodenja)?

Kao prvo ne radi se o vjerovanju. Kao drugo... sto je Bog i sto je
Avatar? Kad budes sa sigurnoscu znao i jedno i drugo, onda ce Ti
stvari biti jasnije.

>> avatarske inicijacije su ekvivalent visestrukog doktorata znanosti.
>
>Vidis to vec ne prolazi, jer Isus se objavio bas onima koji "pojma nisu
>imali":) 

Pa nije bas. Pojma nisu imali oni koji su se pozivali na svete spise a
ne na osjecaj. Isus je govorio onim drugima. Oni prvi su djecji vrtic,
ni to, makar bili jako "uceni". Recimo da mi ne pada NA PAMET osobama
koje se jos nisu digle do neke razine pricati o avatarskim
inicijacijama. Zaboravi. Ja sam napisao neke stvari po ovoj konfi iz
kojih oni koji su u stanju mogu skuziti sve sto treba, a ostali, pa,
njima ne bi dvije enciklopedije po tom pitanju stvar razjasnile u
nimalo vecoj mjeri. ;)

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30