X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>Ajde da odmah rascistimo neke stvari. 
>
>Prvo, je sam svjestan svoje pozicije, i niti se ne pokusavam isfurati
>kao nesto vise ili bolje. 

Ako si svoje pozicije svjestan, to je dobra vijest, a ako si njome
zadovoljan, to vec teze. :))

>Drugo, u ovoj konfi ne vidim drugog nacina komunikacije osim ovog i
>ovakvog. Ako ti meni svime ovime pokusavas reci da bi trebao sutjeti
>zato jer nisam na razini da govorim o acinta-bhedabheda, dok ti i
>tvoji ucenici svima unaokolo prodajete filozofiju (cistog) monizma -
>nece ici. 

Ma mozete i jedni i drugi pricati kaj hocete, jer niti si Ti skuzio
nedvojnu razlicitost niti oni jedinstvo, tako da je meni to sve isto,
bla bla. :) Ono kaj ja hocu reci je da bi vrijeme ulozeno u takve
pizdarije bilo moguce bitno korisnije upotrijebiti, i to vrlo
intenzivno objasnjavam svojim ucenicima na mailing listi. :) Uoci
nedostatak njihovih javnih masturbacija ovdje u zadnje vrijeme. ;)

>Ne pricam radi sebe, ali bogme ni radi tebe. 
>I BTW, slobodno mi pisi "ti". Nisam ja na stupnju da mi itko pise
>"Ti". 

Moja konvencija, privikni se. :) Tako pisem od pocetka.

>Vise bi mi znacilo da Bhagavat Puranu napises velikim pocetnim
>slovom.

Pa, dolje sam napisao sanskrtsku verziju bez razmaka i malim slovom -
uoci cinjenicu da u sanskrtu _nema_ velikih slova. ;) Velika slova u
sanskrtu koristim samo kao neku vrstu naglaska u mantrama, a i to ne
uvijek. Doduse, nisam ja neki znalac sanskrta ovdje, ali kuzim
terminologiju i nesto osnovne gramatike.

>>Ovo sam procitao sinoc... zapravo rano jutros. ;> (nisam normalan...)
>>Mislio sam si o tome dosta dugo... jutros isto; sinoc je bilo prekasno
>>za odgovarati jer to nije tema za zajebanciju... Ma najprije bih ja
>>htio razjasniti neke stvari - recimo, ako cemo razgovarati o ovome,
>>onda je razina tako visoka da uopce nisam siguran da se o tome moze
>>razgovarati - naime pricao sam ja o tome s Bozom preko telefona, i s
>>nekim "ljudima" na ICQ... Prvo problem je taj da Ti o tome pises ko da
>>pises o tri kile kiselih krastavaca i dva patlidzana. Kuzis? 
>
>Naravno da kuzim. No mislim da je i to bolje, nego o tome uopce ne
>pricati... Pricam onako kako znam i mogu. Ukoliko neko moze bolje - ja
>mu prvi prepustam rijec. 

Pricati o takvim stvarima olako je deset puta gore nego biti tiho i
pokusavati to skuziti. Ali to se ne da skuziti samo tako, dakle idemo
to citati, nego postoje bitno ozbiljnije metode transformacije
licnosti koje omogucavaju izravan uvid u te stvari pa onda objasnjenja
nisu potrebna. Zasto ja toliko oklijevam pricati o tome? Zato sto
svaki put kad se takva neka stvar spomene ja ulazim u tu razinu
svijesti i opisujem ono sto vidim. Ako ne opisujem ono sto vidim,
radije sutim jer se u protivnom osjecam kao licemjer i grdo mi je od
toga. Dakle kad ja pricam o takvim stvarima ja ih promatram,
prozivljavam - kad sam na ICQ obukao odoru Boginje, skoro sam smrvio
dvoje velikih Majstora koji normalno funkcioniraju na vajri, morali su
ici u ego-obranu nekoliko slijedecih dana, cisto da se srede i saberu
od shocka (sva imena izostavljam, namjerno). Kuzis? A kaj sam
napravio, opisivao sam im jednu osobu koja nosi odoru Boginje, koja je
avatar, pa sam pokazao primjerom kako to izgleda. Cetvrta osoba na
liniji (bilo nas je cetvoro) je isla sa mnom i sama obukla ljubicastu
odoru! U tome je stos. Ako si spreman, to se otvara, a ako nisi,
panika, sretan si ako izvuces zivu glavu. Nije to teorija tipa kako si
mali Ivica zamislja prosvjetljenje nakon sto je procitao sveti spis.

>>Sa svoje
>>razine pricas o stvarima koje su, kako si ispravno rekao Matiji, IZNAD
>>RAZINE OSLOBODJENJA, dakle radi se o inkarnaciji Bozanskog principa u
>>Kreaciji tako da On ostaje u Vlastitoj nepomucenoj prirodi a ipak
>>poprima atribute nesavrsenosti, ili barem nesto sto tako izgleda.
>
>Bas to. I vidi cuda. Nema "ROTFL". To sam prije redovno dobijao. :)

Kaj se uopce cudis? Ja sam se osobno hvatao za glavu gledajuci ih kako
mucaju o stvarima o kojima pojma nemaju, i gledajuci Tebe kako
trabunjas isto o stvarima o kojima pojma nemas - govorite i jedini i
drugi prave stvari a nista iza toga ne stoji, bla bla. Trebalo bi
zakonom zabraniti ovim mojima da govore o samadhiju ako u tom trenutku
u njega nisu u stanju uci, a Tebi da govoris o energiji Bozanske
inkarnacije dok to nisi u stanju sam obuci. Onda bi ovo bilo puno
mirnije i sretnije mjesto. :)

>>Doseg toga je takav, i takve su implikacije, da se stresem ko cucak
>>kad razmisljam o takvim stvarima... Dakle, glavna fora s ovim sto
>>pises je da si u pravu, ali uopce ne znas kaj pises. 
>
>Naravno da ne kuzim ni jedan milijunti dio promila sjene znacenja
>onoga o cemu pisem. Ali isto tako mislim da onaj tko dodje i kaze da
>to kuzi - jednostavno sere. Nije to sam tak za skuziti. But I'm
>working on it.

Ovisno tko to kaze. Ja recimo to kuzim, jednim dijelom. Odora Boginje
je OK, to mogu pozvati bilo kada. Ali cisto stanje, "ono nesto" iznad
o cemu necu pricati, to je nekaj drugo. Ne znam u kojem je to pjevanju
Bhagavatama ovako napamet... je li drugo ili trece, nemam pojma...
znas onu scenu kad Kumare dolaze u Vaikunthu pa ih zaustave strazari,
pa ih oni prokunu i nastane frka? Onda kad se pojavi Krsna? Opis Njega
u tom trenutku? Njegov postupak u tom trenutku? Necu nista opisivati,
ali... E, to je to, o tome pricam. To je iznad ljubicaste odore
Boginje. Cisto stanje, bez energije ocitovanja, beskrajno silovitije u
njeznosti od bilo kakve moci poimanja. I ako mi itko o tome PISNE
OVDJE a da to osobno ne gleda, bit ce krvavih glava. ;)

>>To su tako
>>stravicno jake stvari da nema uopce teorije da se samo tako zaletis u
>>to i ostanes citav. Bolje da nista ne pricam. Kad citam ovo, javlja mi
>>se jasna slika onoga o cemu se radi - vidjela zaba da se konj potkiva
>>pa i ona digla nogu. Dakle, velis, postoje razine iznad oslobodjenja,
>>heck, jebes onda oslobodjenje, idemo odmah na to? Ne kuzis da za takve
>>stvari moras prvo biti jivanmukta, pa onda oblaciti avatarske odore?
>
>To nije ucenje Sri Caitanye. Oslobodjenje je posljedica, ne preduvjet.

Ma oslobodjenje je tri kile krumpira, da. Kaj god. Ti si mi strucnjak
za oslobodjenje. ;) Ko ovi moji za nirvikalpa samadhi. ;))

>Srimad Bhagavatam je moksu cak nazvao prevarom. 

Ovisno o definiciji - po jednoj, zapravo po vise njih, s tim bih se
mogao i sloziti. :) Ali velim... okani se takve price. U Tvojem
sadasnjem stanju, imas ili put prema oslobodjenju ili funkcioniranje
na razini prana vayua, dakle cista seljacka maya, niti posebno
profinjena. Nije Tvoj izbor oslobodjenje ili lila-shakti svarupa.
Kuzis?

>A Sri Caitanya je dao
>direktne puteve... Ne zanima te oslobodjenje, jer je krivo motivirano.

Ma da? Meni se cini da si Ti oslobodjenje skuzio isto kao i Vjera.
Oslobodjenje je spoznaja Stvarnosti. Bez toga kao preduvjeta, nema
nista. Nakon spoznaje Stvarnosti, mozes se ocitovati, za sto je
Kreacija i smisljena, ili ostati neocitovan. Ja sam odabrao ovo prvo,
i tu sam jako jako dugo vremena, dovoljno dugo da Ti se pocne ozbiljno
vrtiti u glavi. :) I svaki puta idem od nule, ocitujem se od neznanja
do spoznaje, donoseci svoje atribute ovdje dolje.

>Ne zanima te ni vaidi bhakti kao cilj, vec mozda jedino kao pomocno
>sredstvo (u pocetku). Samo raga-nuga-bhakti.  Potpuno sluzenje i
>predanost samo po sebi - to mu je jedina motivacija - sluziti radi
>sluzenja samog. Gdje god bio, u paklu, na Zemlji, u kauzalu ili
>oslobodjen. Nije bitno - ne primjecujes, ne zanima te - samo
>raga-nuga-bhakti. To je ucenje Sri Caitanye. 

Hm, ali to se podrazumijeva. :)

>Raga-nuga-bhakti gaudiya-vaishnavizma nije "working up" yoga. Ne
>postizes nista radom, jer je takve stupnjeve nemoguce dostici
>bilokakvom aktivnoscu. Ona je "coming down" yoga. Sto Bog da. Samo sto
>dodje od njegove bezuzrocne milosti. Nema druge.

Pa tako to uvijek ide. Yoga po mojoj tehnici je samo otvaranje vrata
odozdola da Stvarnost ima kuda sici. :)

>I mozda je bahato za reci, but I won't do for anything less. Zapravo
>ne mozda, nego je uistinu bahato, jer nekako ipak to ocekujem, ali to
>je samo radi mene i mog najjdnijeg polozaja. Jedina sansu vidim u
>onome da se "Bog smiluje ludjacima"... 

;))) Jako proizvoljno. :)) 

>>To sam ja sve objasnjavao Bozi - zakljucak je bio "a sad to sve
>>zaboravi i cisti se, o tom potom". Tragedija je da je Caitanya dao sve
>>potrebne metode, samo sto se sustina izgubila. 
>
>Ako ja ne poznajem sustinu, ne znaci da se ona izgubila. Po kojim ti
>kriterijima donosis takve sudove? 

Po tome sto sam Ja sustina i poznam Sebe.

>>Ti ne mozes znati kako
>>izgleda tijelo sacinjeno od lila shakti - to je ono sto si spomenuo
>>kao da govoris o krumpirima - svarupa shakti, iliti energija tvorbe
>>vlastitog oblika. Ljubicasta odora Boginje je zadnji kurac prema tome,
>>a Ti o tome pricas kao da se to kupuje na placu. Procitao si nesto u
>>bhagavatapurani i sad mislis da se tu radi o necemu sto uopce mozes
>>ZAMISLITI. Grijesis! Ne mozes zamisliti, uopce ne znas sto je to, o
>>cemu se radi, koje su implikacije i slicno. 
>
>Uh, nemoj se baviti proricanjem jer ti ide lose. Totalno si promasio u
>tome sto ja mislim. Ja nemam pojma. Ja jedva da pokusavam uciti. Ja
>sam svjestan da necu doci ni toliko blizu da vidim sjenu sjene jos
>kroz par miliona zivota.

Onda napravi nesto sada za pocetak.

>Procitao jesam nesto, slusao jesam nesto - razmisljam o svemu tome - i
>uopce se zanosim - sve to je nista. Dve sekunde postene meditacije
>koje se dogode svakih par mjeseci, vrijede vise od tri tone slova
>ovdje napisanih ili negdje procitanih. 

Zasto ne bi te dvije sekunde svakih par mjeseci najprije pretvorio u
pola sata svakog dana? ;) I to, pazi, nije neki problem. :) Bit je u
fokusiranoj iskrenosti.

>Al ja znam zasto citam: zato jer sam toliko jadan da cak i najjadnije
>razmisljanje o svim tim temama cisti moju egzistenciju. Pa mozda
>jednog dana nesto i skuzim.

OK. Samo imaj na umu da meni preseravanje o takvim stvarima, o toj
dubini, okrece zeludac. To su stvari kod kojih je prava reakcija da
procitas jednu recenicu i padnes u nesvijest ko gromom pokosen, a
svijest Ti je najdublje transformirana do kraja zivota. Sve manje od
toga znaci da kurca o kurcovom pojmu od kurcovog pojma nisi skuzio.
Kuzis kaj hocu reci? ;)

>>pije vodu. Vajra je kauzal. To je duboka, uzrocna razina Kreacije iz
>>koje se manifestira mental, astral, prana i materija. Vajra je uzrok.
>>A odora Boginje je uzrok uzroka. Vajra ide do sustine Kreacije, ali
>>samo dotle. Odora Boginje ide dublje. To je buddhicka razina. Znas sto
>>je to? Ne znas, naravno... To je takva moc da s njom ne mozes
>>napraviti nista nego joj se potpuno predati, kad se s njom suocis.
>
>Super. I bas mi je drago za Teu (no kidding - uistinu to mislim). No

Svaka joj cast. Ona je silazak velike Moci.

>mene to ne zanima. Ja se stavljam u Ruke Bozje, pa nek me baci u
>pakao... tako i onako sam to zasluzio. A ja cu pokusavati sluziti...

Kaj ces sluziti ako si u kurcu? Najprije se izvadi iz kurca a onda
sluzi kako spada. :) I po putu do tamo, naravno. :)

>>I kaj to Tebi znaci? Kaj imas od toga? Koristis PRANU da bi o tome
>>razmisljao, COVJECE! PRANU! Ni vajra nije dovoljna, ni ljubicasta
>>odora, nista od toga Me ne moze dotaci, to je samo Moja odjeca. A Ti
>>se o Meni usudjujes misliti pranom?
>
>Ej smiri malo. Ako nisi skuzio - moja gornja konstrukcija
>zakljucivanja je samo pandan tvoje o advaita.

Ma kakvo zakljucivanje! Ja tu samo verbaliziram odredjenu razinu
opazanja Stvarnosti! Ti zakljucujes! Za razliku od ovih mojih decki,
ja imam uvid u stvari. I oni ce ga imati, ako se vise budu drzali
kriye a manje kurca, u protivnom ce dobiti upalu tetiva, kako veli
Tea. ;>>

>Osim toga ne trosim svoje vrijeme na razmisljenje o tebi. Ti si kao i
>ja jiva - dio Njegove energije. I makar je to samo po sebi

Ja nisam jiva vec jako jako dugo. Ja sam nirmanakaya.

>velicanstveno, nemoj si nikada misliti da cu staviti tebe, Energiju,
>ispred Njega, Izvora.

To samo govori o tome da si budala i ne vidis onoga kome se molis.

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30