ZVERsec  wrote:
>> A da meni netko objasni sto to znaci "poznati Isusa"? 
>
>To zna?i ?ivjeti s Njim u duhu. Nositi Njegovu ljubav u svome srcu. Isto
>tako i ?initi sve ono ?to je On rekao...ima jo? al eto.

Aha. A sad bi bilo divno da mi objasnis kaj to znaci zivjeti s Njim u
duhu. ;) Vec vidim kak se onaj manijak kaj pije ginisa valja po podu.
;))))

>> Znaci li to da
>> je trebal s njim ici na kavu ili kaj se vec onda pilo,
>
>Prili?no nisko razmi?ljanje...za nekog ko tvrdi da je
>avatar:))))))...mal?ala:)

Previse se druzis s Vjerom i njenom ekipom, meni se cini. ;) Naime,
ako ona veli da sam ja nesto rekao, ili takvo nesto, u pravilu je to
pokazatelj da je suprotno od toga istina. ;)) Naime, ako nisi skuzio,
ona sere gluposti.

>> da mu je trebal
>> bit frend, 
>
>Frend mu svakako treba biti.?

Hm.

>> da je trebal cut za njega, procitat nekaj o njemu ili
>
>To ipak nije dovoljno.

Ovdje se stjece dojam da bi kao vec i samo slusanje o Isusu trebalo
biti tako mocna stvar da predstavlja osnovni uvjet za neciju trajnu
osudu - naime, ako netko odbaci Isusa, jedino je pitanje zna li tko je
on, a ako zna, onda mu se crno pise. Ja se slazem, samo sto se
razlikujemo u definiciji Isusa i definiciji znanja o Njemu. Naime, po
mojoj definiciji Boga uopce ne mozes ni prihvatiti ni odbaciti ako ne
znas tko je On. Dakle radi se o "gledanju Boga licem u lice". O
poznavanju Njegove prirode. A ako znas da je Bozja priroda Stvarnost,
Istina, Ljubav, Ljepota... onaj tko te stvari odbaci iz svog zivota je
po defaultu u paklu bez da ga netko u njega baca - jer mu ostaje zivot
bez stvarnosti, istine, ljepote, ljubavi, spoznaje i ostalog, dakle
ostaje mu cisti pakao, mrak. Tako definirana, stvar ima itekakvog
smisla, a to da ako netko cuje da je tamo negdje bio nekakav Isus
prije dvije tisuce godina i veli da kaj mene to briga, i da zato ide u
pakao, to bas ja i ne bih bio sklon progutati. Kuzis o cemu pricam?

>> pak da zna njegovu bit?
>
>E da, to je ono bitno.

E sad jos ostaje da se slozimo po pitanju toga kaj je u stvari Isusova
bit i kaj znaci nju poznavati. :)

>> E sad. Ako se zna da je Isus avatar, Njegova bit je Apsolut. I
>
>E sad, Isus nije avatar.

Daj Ti meni prvo napisi svoju definiciju avatara i svoju definiciju
Isusa pa da vidim kaj pod tim mislis.

>> ako mi netko kaze da se spasenje postize spoznavanjem biti Apsoluta,
>> ja se slazem skroz-naskroz, a jehovine svjedoke saljem mo's si mislit'
>> kamo.
>
>Spasenje se posti?e samo vjerom u Isusa Krista...ostalo vezano uz Njega
>se podrazumijeva.

Ups, opet nesto sto ne bih samo tako progutao. Ako je nekome poznata
Isusova bit, a nije mu poznato nista o zivotu zidovskog tesara od
prije 2K godina, o cemu se tu radi? Kuzis? Sto je Bozja priroda? 

Ne znam koliko se kuzis u programiranje, ali ovako... da malo pojasnim
svoje vidjenje ovoga. 

type Avatar = ^Bog;

var
  Isus, Krsna, Sai, Babaji: Avatar;


Dakle, avatar se definira kao pokazivac na Boga - pointer. Njegova
sustina i sadrzaj je Bog. Kuzis? I kaj sad znaci spoznavanje Isusove
biti? Isusova bit, dakle Isus^, je Bog. Spoznavanje Isusove biti znaci
sjedinjenje vlastite biti s njegovom, dakle Osoba^:=Isus^; , dakle
Osoba^:=Bog;

Ne znam koliko se rulja ovdje kuzi u pointere u pascalu, ali mislim da
nemam bolju analogiju. :)

Zakljucak: poznavanje Isusa znaci poznavanje Boga. Bez ikakve sumnje
je tome tako. Ali iz toga isto tako slijedi da je spasenje moguce i
spoznajom Boga preko drugih pokazivaca - recimo preko istine i
ljubavi. Preko ljubavi prema spoznaji - buduci da je Bog najdublja
punina znanja i razumijevanja, ljubav prema tome je ljubav prema Bogu.
Buduci da je Bog u sustini i srcu svih bica, ljubav prema bicima je
takodjer ljubav prema Bogu. Na kraju se osoba prociscuje u dovoljnoj
mjeri da Boga s lakocom opaza svuda bez razlike, i shvaca da nesto
drugo uopce ne postoji. Bog je SVE. SVE! I nema drugoga.

E sad dolazimo do pojma yoge. Kaj je to uopce? Cule su se ovdje neke
price da je yoga nepotrebna jer da je dovoljno i nesto drugo. Sto je u
stvari yoga? S jedne strane, yoga je stupanje u dodir s Bozjom biti.
Yoga je promatranje izlaska ili zalaska sunca. Yoga je promatranje
prolaska vjetra kroz krosnju drveca. Yoga je promatranje cvijeta. Yoga
je radost zbog tudje srece.

Isto tako, yoga je uklanjanje blokada unutar duha koje onemogucavaju
dubinsko opazanje Bozje prirode. Zbog toga su razvijene razne tehnike
razrjesavanja, otapanja i izbacivanja takvih blokada, na cije mjesto
dolazi svijest uskladjena s Bogom. Krajnja posljedica takvih tehnika
je prociscenje - uklanjanje svih oblika sebicnosti, oholosti, strahova
i slicnog.

Postavljalo se i pitanje sto je Kundalini. Kundalini je zivot u svim
bicima. Kundalini je Duh Sveti. Budjenje Kundalini je "krstenje Duhom
Svetim". To je ono sto se desavalo na pedesetnicu. Sasvim to.
Kundalini je dubinska stvarnost unutar bica, koja spontano rastapa
necistoce i provodi transformaciju sa ciljem savrsenog uskladjivanja s
Bozjom voljom. Osoba koja se takvoj transformaciji usprotivi, protivi
se Duhu Svetome - skrece s puta prema Bogu i zivot joj se pretvara u
pakao, kako se odsijeca od svega dobrog i lijepog. To je ono sto je
odabrala Vjera. To je put u pakao. Imajuci to u vidu, mozda ce Ti biti
jasnija pozadina cijele ove stvari koja se desava. Vjera se protivi
Bogu, proglasila je vraga za Boga i njemu se moli. Uvodi pomutnju i
kaos proglasavajuci laz za istinu i istinu za laz. Posljedica toga je
da je njen zivot u potpunom rasulu i kaosu, buduci da se okrenula
protiv Boga, i nema unutarnjeg mira i sabranosti. 

E sad, treba imati u vidu da onaj tko kritizira Duha Svetoga a da Ga
nije upoznao, ne zna sto cini i nista mu se ne moze zamjeriti. Ali
onaj tko Ga upozna i odbaci, njemu se nece oprostiti. Zasto? Zato sto
odbacivanje Duha Svetoga znaci odbacivanje stvarnosti i zivota, i tek
prihvacanjem istoga nastupa mir i sklad.

Sto se tice price o sektama:
Citao sam jedan tekst iz doba Rimskog carstva u kojem se krscane
opisuje otprilike ovako:
To je jedna odvratna sekta koja vrsi svoje mracne obrede u podzemnim
grobnicama, gdje se vrse ogavni rituali jedenja ljudskog mesa i
pijenja ljudske krvi. Tako oni misle da slave svoga Boga - navodno
mrtvog tesara iz Judeje za kojeg kazu da je uskrsnuo iz mrtvih. Zive u
zabludi smatrajuci da nece nikada umrijeti jer ce ih njihov Bog
uskrsnuti, i tako su u potpunosti posvadjani sa stvarnoscu. Buduci da
ne zele jesti hranu koja je zrtvovana nasim bogovima, izdvajaju se u
svoje grupe i tako izoliraju od rodbine i prijatelja - ne idu u
kazaliste ni u cirkus, nego se medjusobno uvjeravaju u razlicite
nerealne tlapnje i smisljaju kako ce cestite gradjane obratiti u svoju
naopaku sektu. Najcesce ispiru mozak neukim zenama i djeci, te
robovima, koji su nepismeni i ne poznaju filozofiju, te ih se da lako
uvjeriti. Buduci da tvrde da je potrebna predanost Bozjoj volji,
postaju mlaki i mlitavi, za razliku od nas svjesnih i samodostatnih
ljudi koji sami krojimo vlastitu sudbinu. Sve u svemu, ta sekta je
vrijedna prezira.

Eto. Mislim da sam po pitanju sekti vrlo jasan. Ona stvar koju je
Dejanovic napisao da vazi za sekte u biti vazi za bilo koji duhovni
red bilo koje religije - Dervisi i Sufiji u Islamu, Jezuiti u
Krscanstvu, te drugi redovi samostanskog tipa, velik broj redova u
Indiji, Tibetu, Kini i ostalim zemljama... u biti, po tome ako hoces
nesto proglasiti sektom, samo nabrojis sve normalne stvari uobicajene
za ozbiljni duhovni red i to izneses u negativnom svjetlu. Na kraju,
ako bi slusao Vjeru, dobio bi dojam da ja i moji ucenici zivimo u
nekom mracnom mjestu, nosimo nekakve haljine, ispiremo si mozak s
nekakvim mantranjima i slicno. Ono sto nije spomenuto je to da u biti
pricamo jedino u mailu, da se ponekad odemo naci na kavi, da svi zive
sasvim normalno i bez ikakvih preseravanja, ali da postoji odredjeni
sustav koji funkcionira - a taj je da oni rade sa mnom zato sto kuze
da ja znam neke stvari i da to ima itekakve rezultate, i da slijede
moje upute. Da ne slijede moje upute ne bi imalo uopce smisla - daj si
zamisli nekoga tko dodje Isusu i veli mu da bi bio njegov ucenik ali
pod uvijetom da se moze s njim raspravljati i ne uzimati njegove
rijeci bez provjere, dakle da mu ne mora vjerovati. Ta osoba ne bi
bila Isusov ucenik, normalna stvar! Isto tako, nemoguce je da netko
bude moj ucenik a da se istodobno sa mnom raspravlja u stilu jesam li
u pravu ja ili on - jer to podrazumijeva da smatra da zna jednako ili
bolje od mene. Vic je u tome da moji ucenici ne mogu davati ocjene o
ispravnosti mojih uputa - cisto zato sto ne kuze kako stvar
funkcionira, i ne mogu znati nista o tome, ali kad naprave ono kaj
velim da treba i onda su rezultati pravi, i to stalno tako, onda je za
ocekivati da ce mi bezuvjetno vjerovati kad im kazem da naprave to i
to, i da ce na moju naredbu "skoci" pitati ne "zasto" nego "koliko
visoko". Eto, o tome se radi. A brzina njihovog duhovnog razvoja je
izravno proporcionalna ozbiljnosti i iskrenosti kojom shvacaju takve
upute. Tea mi je recimo od pocetka potpuno vjerovala sto sam joj god
rekao, i kad sam rekao "napravi", prvo je napravila a onda nije pitala
zasto nego je vidjela zasto, po rezultatima. I kako sada stoje stvari,
tako da je Tea u ovom trenutku par dana od punog osvjestavanja
kauzalne razine, njeno tijelo i um se pretvaraju u vajru i funkcionira
kao inkarnacija Bozanskog principa. Recimo da je na razini kao i Sri
Aurobindo, dakle visuddha. Vjera je pak stalno propitivala i nikad
nije s vjerom slijedila moje upute, nego uvijek protiv volje i
povrsno, uvijek se sa mnom htjela raspravljati i na kraju je otisla.
Rezultat je kakav vec je. Eto. To bi bilo nekakvo moje malo izlaganje
mojeg vidjenja stvari. :)

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30