X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) je napisao:
>DT>Ovo s channelingom je bio indirekt Vjeri; sto se tice ostalog...
>DT>ne znam nista o Atlantidi, je li uopce postojala i sto je tamo
>DT>zivjelo. Citao sam svasta i uglavnom smatram da je vecina toga jako
>DT>cudna i nisam to sklon progutati samo tako, bez neke jace
>
>Na kavici, a i nije ba{ vezano za konfu.

;) Nije vezano vraga. :)

>DT>argumentacije. Sto se tice "stanja na kojem smo mi sada", koje je to?
>DT>Hoces reci da si Ti na istom stanju kao Axy? Kao Syama Charan Lahiri
>DT>Mahasaya? Kao Slobo Milosevic? Koja je to "nasa razina"? Kuzis li Ti
>DT>uopce sto ja Tebi pricam?
>
>Ne znam jel se ku`imo. Ja ti ho}u re}i da, gledano prema nekom
>mineralu, ja i Sloba i ti doista jesmo na istoj razini, isto kao {to je
>Sunce nepojmljivo daleko od Zemlje... ako se ne gleda iz druge
>galaksije. No ja i Sloba i ti nikako nismo na istom nivou, ako se
>uspore|ujemo me|usobno, naravno.

Mislis, na istoj ste razini po dubini duha? Ljudsko tijelo nije
mjerilo, neki ljudi se u njemu jedva snalaze, dok drugi koriste tijelo
kao samo jos jedan organ, a funkcioniraju istodobno s astrala, kauzala
i Bog-te-pitaj cega ne. :) Dakle, kriterij po "ociglednosti" je ovdje,
kaj da velim, neprimjeren.

>DT>Ti imas "opciju" rodjenja u ljudskom tijelu
>DT>s eksponencijalnom progresijom razvoja, ili u andjeoskom tijelu (bas
>DT>po definiciji Leadbeatera, kao Deva) s sporom linearnom progresijom.
>DT>Recimo da Ti se sada nivo udvostrucuje svakih godinu dana. Onako,
>DT>udvostrucuje se svakih 100000 godina, recimo. Kaj je bolje, po Tebi?
>
>Dovoljno ti je pogledati {to sam odabrao. ;)

;) Pusti to sto si odabrao, izbor nije stvar trenutka i svrsenog cina,
citav zivot se sastoji od neprekinutog lanca izbora.

>DT>nikada smetnuti s uma. Napredak je uklanjanje necistoca, a ne uzivanje
>DT>u blazenstvu. Uzivanje u blazenstvu dok postoje necistoce ekvivalentno
>DT>je duhovnom samoubojstvu.
>
>Jasno.
>No ono {to mene zanima je slijede}e: ja inkarniranjem u fizi~kom tijelu
>dobivam to {to dobivam. Me|utim, kad se Bog inkarnira u fizi~kom
>tijelu, on nema nikakve koristi od toga. 

Kak znas? I sto mislis pod Bog, Isvara? Isvara se naravno ne inkarnira
zbog svoje motivacije, nego zbog opceg napretka svih bica, i ta
Njegova pojava se zove avatara, "silazak". Dobrobit svih bica je Njemu
od velike vaznosti, tako da On itekako profitira silaskom u ljudsko
tijelo.

>Daleko od toga da }e on
>napredovati u njemu. Me|utim, {to ako i Bog mo`e napredovati na neki
>na~in? 

To je contradictio in adiecto. Bog (ovdje Isvara) je savrsen po
definiciji, dakle moze biti ogranicen samo svojom voljom a nikako
prisilom bilo koje vrste. Zapravo, to je sve jadna logika, buduci da
je Isvara samo brahman povezan s mayom, dakle Apsolut koji se ocituje
kao Bozanska Osoba. Ako nisi bio u dodiru s Njim, nema koristi od
opisa, opisi dolaze tek kao pokusaj pretvaranja iskustva u rijeci.

>Sasvim je jasno da on ne}e napredovati inkarniraju}i se u
>fizi~koj razini. On na toj razini nema {to nau~iti. On }e u~iti na onoj
>razini na kojoj ve} sad jest, a koja se nama ~ini kao kraj puta.

Bog ce uciti - sto? Sto moze _SVE_ uciti? To su idiotizmi, zato i
velim da ne citas te knjige, ne cine Ti dobro. ;))) Kad udjes u
samadhi, odmah ce Ti biti jasno o cemu pricam, koliko su budalaste te
price.

>DT>Uglavnom stetni, rekao bih, pogotovo zbog prisvajanja Bozanske
>DT>pozicije, transfera maksimuma na astral i mental, umjesto na
>DT>sat-cit-ananda. To ima paraliticki efekt na duhovni razvoj, buduci da
>DT>brzo dolazi do izjednacavanja potencijala, recimo tako.
>
>Za prosje~nog ~ovjeka, to je napredak. Onaj tko je imalo osvje{ten, te
>je stvari ve} davno apsolvirao.

Je li napredak stanje koje blokira svaki daljnji napredak dok ne
prodjes cijelu slijepu ulicu "na rikverc" i vratis se natrag? Don't
think so. Dakle napredak je jedino u kretanju prema Bogu, jedina
kvalitativna razlika u odnosu na mayu je brahman, ne druga smjesa
maye, u razlicitim agregatnim stanjima. ;))

>DT>>Definitivno ne podrazumjevamo isto pod pojmom "an|ela". :)
>DT>>Ovi o kojima ja govorim ne trebaju se inkarnirati u ljudskom tijelu jer
>DT>>su to apsolvirali (kao rasa, dakle, ne pojedina~no, nego kao
>DT>>rasa/~ovje~anstvo) jo{ odavno.
>
>DT>Hoces reci da su odabrali nesto sto su smatrali nadilazenjem ljudskog
>DT>tijela? Slazem se. I tu su se zajebali da nisu mogli teze. Mislis da
>DT>to Tebi nece biti ponudjeno na izbor?
>
>Pogledaj onu gornju paralelu s Bogom i njegovim razvojem. U mojoj
>ograni~enoj spoznaji, mogu prihvatiti da postoje bi}a koja su na
>ovoj razini nau~ila sve {to su mogla nau~iti i jednostavno krenula
>dalje. Ni{ta ih vi{e nije zadr`avalo na ovoj razini. Iskreno re~eno,
>koliko je tebi za ono {to sada ve}inom radi{ (ako si na tom nivou na kom
>mislim da jesi) potrebno fizi~ko tijelo?

U biti, za mene je fizicko tijelo od neprocjenjive vrijednosti. Da
objasnim. Recimo da fizicko tijelo povezuje, preko sustava cakri i
nadija, materijalno, astralno, kauzalno i Apsolut. Na tim razinama
nalaze se razliciti oblici necistoca. Recimo, kauzalna necistoca
sadrzi, prilikom razbijanja, elemente koji se mogu cistiti samo ako
imas "crvenu" cakru, jer na njoj "sjednu", dakle element prthivi
(zemlja) i tome slicno. Cim "sjedne", ja pokrecem Kundalini i to
izbacujem kroz susumnu. Ako nemam "ravnoteznu cakru" te necistoce, ne
mogu je izbaciti. Simple. S druge strane, kad _ne bih_ imao nikakvih
necistoca, naravno da mi ne bi trebalo ne samo fizicko, nego niti
kauzalno tijelo, jer ja dobro znam tko sam. Ali, proces ciscenja
zahtijeva uvid u fizicko, astral (visi i nizi) i kauzal (takodjer u
vise razina), jer se inace nije moguce nositi s necistocama
kompleksnog tipa, i duhovni napredak je paraliziran ili stravicno
usporen (milijuni i milijarde godina u usporedbi s jednim ljudskim
zivotom). Recimo, kad astralnom bicu "sazrije" necistoca, zapravo
karmicki objekt, koji sadrzi "zemljani" dio, nuzna je ili fizicka
inkarnacija, ili eventualno na neki umjetan nacin produzena astralna
egzistencija bez napretka. Bica viseg astrala (devahana) recimo moraju
biti stalno na odredjenoj emocionalnoj razini, dakle "pozitivne
misli", i ako se pojavi "niza misao", sto je apsolutno nuzno kod
ciscenja, oni padaju. Da bi izbjegli pad, oni rade nesto sto mi se
cini kao trosenje pozitivne karme, dakle forsiranje pozitivnih stanja,
i onda na kraju _ipak_ padaju, OSIM ako ne dobivaju _tudje_ pozitivne
osjecaje, koji ih snaze (dakle od budalastih bica koja obozavaju
andjele i svemirska zapovjednistva). Tako se ta bica trose, a zauzvrat
dobivaju neke mrvice od astralaca. Nakon smrti, buduci da su povezani
s tom razinom, mozes misliti kamo idu ti "lightworkeri", nalaze se u
istoj zamci kao ovi. Ja stvarno zalim stanovnike tih svjetova,
cinjenica je da oni dozivljavaju stvari koje su bitno "pozitivnije" od
ovoga sto se srece na Zemlji, ali tu nema slobode, nema osjecaja da
mozes napraviti sve ako zelis. Recimo, da bih ostvario kontakt s
devahanom, morao sam preusmjeriti "fokus" s Boga na tu razinu (dakle
"vibrirati" na toj razini, recimo, uzeti taj sustav paradigmi).
Naravno, ako samo promatras, onda ne moras uzeti tu "ovojnicu", ali
onda te oni ne vide. Kao sinteza: ako ne rastes, padas. Zato se treba
usmjeriti izravno i jedino na Boga, to je jedini oblik rasta koji je
trajan i vodi oslobodjenju; rast u drugom smjeru daje rezultate koji
su privremeni i spojeni s iluzijom, buduci da jedino Bog u sebi ima
sustinu Stvarnosti, a sve bez Njega je nestvarno.

>DT>Izrazito sumnjam. Kao prvo, moram naglasiti da je moje vidjenje citave
>DT>stvari bitno drugacije, vec i zbog nekih stvari o kojima ni slucajno
>DT>necu pisati po konfi, ali recimo da postoje, prema mom iskustvu,
>DT>ozbiljna razilazenja izmedju Leadbeaterove i opcenito
>DT>teozofsko-prirodnofilozofske vizije Deva i mog iskustva s istima. Oni
>
>Ne govorim o Devama niti o onome {to se u teozofiji I kod Leadbeatera
>podrazumjeva pod Devama. Leadbeater u svojoj knjizi isti~e razliku
>izme|u Deva i an|ela. Koliko sam ja shvatio, Deve su malo napredniji od
>~ovjeka; an|eli su puno napredniji.

Govorim o Devama u smislu "Astralne razine" i nesto malo iz
"Devahanske razine". U biti, ponovno dolazimo do onog "napredniji od
covjeka". Kad mene pogledas s fizicke razine, to je sasvim ljudska
razina. Ali ako vidis stvarno duboko, do kauzala, onda bi se mogao
dosta iznenaditi. ;) Dakle, pusti izgled, pusti vehikle. Jebes to.
Bitna je stvarna duhovna razina, a kako se ona ocituje, u kojoj
"vibratornoj sferi" to je nebitno. Najveca greska koju prave ljudi je
da povlace ekvivalenciju izmedju onoga sto se vidi i onoga sto jest.
Zato imas jako puno osoba koje imaju neku astralnu sposobnost (recimo
gledanje aure) i zbog toga se predstavljaju kao jako duhovne. Gledanje
aure je jako dobra stvar, ali kao alat, ako covjeku to treba da bi
nesto napravio, nekome pomogao, ali meni te preserancije sa siddhima
izgledaju kao da netko citavo vrijeme mase pimpekom okolo, umjesto
samo u primjerenim okolnostima. :)) Sto je gledanje aure? To je nizi
astral. Posjedovanje te sposobnosti moze znaciti nekoliko stvari -
jedna je da se radi o osobi koja ima prociscene sve moguce razine pa
normalno ima i to, a moze se raditi o nize-astralnom bicu koje jako
izrezonirano s tom razinom, recimo. Dakle obicnom supku. :)) Ja recimo
strasno mrzim price o takvim "sposobnostima" zato sto od takvih prica
nema nikakve koristi. Sve to nesto vrijedi samo ako je korisno, ako
doprinosi ukupnoj dobrobiti bica. Svaka moc u sluzbi ega je teska
nesreca po njenog posjednika.

>DT>da se nekome u tom buddhizmu nesto posamerilo u glupoj glavi. Isto
>DT>vazi i za vidjenje Gauthama Buddhe (Sakyamunija) kao najvece figure -
>DT>on je, naime, sasvim marginalna figura, prema mom vidjenju, i nikada
>DT>nije postigao ni znacajan stupanj transcedencije, a da ne govorimo o
>DT>oslobodjenju. Tako, naime, ja vidim stvari.
>
>Ne znam - i, iskreno, vjerujem da jo{ jako dugo ne}u mo}i razmi{ljati o
>tako visokim razinama osim na nekoj teorijskoj bazi. :)

Ma otkaci se od toga. Jedini razlog zbog cega Ti ovo pricam je upravo
to kaj ti je glava puna teorija, u pravilu neshvacenih ili jos gore,
krivo shvacenih, tako da gledas na kriva mjesta. Stalno zujis po
nekakvim plitkim razinama umjesto da se saberes u fokus. Ovako,
otvaras se pojmu "vanjske moci", sto je sranje da nema goreg. Ne znam
kuzis li kaj hocu reci: sve razine su unutra, sva moc je unutra. Ti se
neprestano kreces "u tome" iznutra, manje ili vise. Mene ces naci
iznutra, sve dobro ces naci iznutra, vani se gubis u iluziji.

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377