X-Ftn-To: Veljko Popovic

Veljko.Popovic@vidikon.fido.hr (Veljko Popovic) je napisao:
> > MOZE LI KO POCET CITIRAT NEKE SPISE VAMO ILI CE SE SAMO SPEKULIRAT?
>
> DT> Zasto? Kakva korist od toga? Ionako ce se nakon mojeg mahasamadhija
> DT> moji tekstovi citirati kao sveti spisi. Spisi su OK ako nemas nikakvo
> DT> iskustvo iza sebe i samo seres. Buduci da mogu sve govoriti iz
> DT> iskustva, na spise se pozivam samo kad bas hocu ilustrirati poantu ili
> DT> "pojacati" neke svoje rijeci. 
>
>Ali gledaj. Ovdje se vodi rasprava s ciljem da se argumentima i dokazima
>pobije jedno a dokaze drugo ( ili se varam ). 

Varas se. Ovdje se radi o suocavanju Stvarnog i nestvarnog.

>Uzmimo za primjer da se vodila
>rasprava o fizici. Ja ne mogu kazat: Zemlja nije okrugla, ja sam vidia da
>je kockasta sad kada sam se vozia u svom svemirskom brodu i ocekivat da vi
>to prihvatite. 

Zatrazio bi se dokaz u vidu fotografije ili filma.

>Ne. Ja moram dati neke konkretne dokaze za to, moram dobit
>podrsku nekih autoriteta i sta je najvaznije moram svojim dokazima pobit
>ostale dokaze koji govore da je zemlja okrugla ili ce uvjek ostati mjesta za
>spekulacije i sumnje. 

Ma kakvi autoriteti, covjece? Trazili bi se dokazi, i kad bi dao
dokaze da je Zemlja kockasta to bi bilo usvojeno do pojave protivnih
dokaza. To je takozvana znanstvena metoda, a ovo sto vi zagovarate je
odbaceno u srednjem vijeku: dakle deduktivno-silogisticka metoda
dokaza koju je razvio Aristotel. Ta metoda se zasniva na opcoj istini
iz koje se izvode pojedinacne, dok se znanstvena (induktivna) metoda
bazira na promatranju pojedinacnog i izvodjenju zakljucaka o opcem.
Deduktivna metoda je osnova srednjevjekovne skolastike. Dakle, kako je
cini mi se fino primjetio Francis Bacon, iz spisa je tesko ustanoviti
koliko nogu ima konj. ;>

>Ja tebe ne smatram za nekim duhovnim autoritetom tako
>da tvoja osobna iskustva bas i ne mogu stavit ispred spisa. 

To mi je jasno. Zato i jesi u kurcu u kakvom vec jesi.

>Ako me mozes uvjerit u drugacije molim te ucini to.

Ti se uvjeravaj sam, to je Tvoj posao. Moj posao je da kazem kako
stvari stoje, a Ti izvedi zakljucaka koliko i kakvih hoces.

> > Bramajoti nije nista drugo do tjelesni sjaj Krishne, 
>
> DT> Jesi Ti vidio brahmagyoti? Nisi? Jesi li vidio Krsnu? Nisi? O cemu
> DT> onda mi pricamo, dragi moj? Citao sam i ja svete spise, ne brini. Niti
> DT> jedan se ni u kojoj mjeri nije mogao mjeriti ni s najmanjim djelicem
> DT> izravnog iskustva.
>A ti si vidija brahmajyoti, ti si vidia Krishnu? 

Da, jesam. Sto je u tome cudno? Hoces reci da Ti kao "cisti bhakta" to
_nisi_ vidio? Kako onda mozes biti bhakta ako nisi vidio predmet svoje
ljubavi? Sto je to sto Ti u stvari obozavas? Vlastitu predodzbu Krsne?

>I  je ja nisam vidija
>Krishnu ali prihvacam izjave osoba koje jesu i njih citiram.

Onda me prihvati i citiraj ako hoces. ;)

> > ako zelis mogu nac stih koji to potvrdjuje. 
>
> DT> Mogu ja nac stih koji potvrdjuje da na Mjesecu ima ljudi. ;>>> Isto
> DT> tako imas stih u kojem pise da Sunce nije zvijezda pa sto?
>
>Nije dokaz inteligencije sposobnost mentalne spekulacije vec sposobnos
>izabiranja pravih autoriteta.

A jesi prave izabrao svaka cast. ;>>>>

> > Postoji tisuce stihova koji jasno govore da je
> > realizacija brahmajotija samo djelomican realizacija Apsolutne istine.
>
> DT> Postoji jako puno knjiga u kojima se opisuje hrana pa se od njih jos
> DT> nitko nije najeo. Isto tako, spisi su dobri kao uputa za pocetnika,
> DT> ali onaj tko tezi kruhu mora zamijesiti tijesto i ispeci ga, a zatim
> DT> pojesti.
> 
>Ali osoba prvo mora naucit kako ispec kruv i koje sastojke upotrijebit. Tek
>tada kada je stekla titulu pekara moze pocet pec kruh. Ono sta prije toga
>ispece moze sama proglasit kruhom ali recepat je taj po kojem se nesto
>definira kruhom a nesto ne.

Sad cu ja Tebi reci kako je moj brat naucio peci kruh. Najprije je
probao iz "svetih spisa", dakle iz knjiga recepata. Kruh je ispao tako
sugavo da se nije dao jesti, iako je Dominik pazljivo kopirao sve sto
su napisali. Nakon nekoliko neuspjeha, odlucio je upotrijebiti svoj
zdrav razum i izmislio postupak koji ce prema njegovom osjecaju
proizvesti pravi rezultat. Kruh je bio fantastican, ne znam jesam li
ikada jeo bolji. Dakle izvedi zakljucak. ;))))

> DT> Ne znam koliko Ti znas o meni, ali po svoj prilici sam procitao vise
> DT> Prabhupadinih knjiga nego vecina clanova ISKCONa, u sto se vjerovatno
> DT> ubrajas i Ti. Dakle nemoj se zaletavati bezveze. Iza svega toga stoji
>
>Napuvani egocentriku, iz ovoga sto ti ja pisem stoje Bhagavad gita, Sri
>Isopanisada, Srimad Bhagavatam prvo pjevanje, drugo pjevanje, trece
>pjevanje, cetvrto pjevanje, sedmo pjevanje, deseto pjevanje, Ambrozija
>predanosti i poucavanja, Sri Caitanya Caritamrita Antya lila i Madya lila,
>Otkrivanje jastva, Nauka o samospoznaji, Zivot nastaje iz zivota, Krishna
>book 1 i 2 i Prabhupada Lilamrita

Samo neka oni stoje, mogli bi sjest malo i otic na cugu ako im nije
ispod casti. ;))))))))))))))

> DT> goli kurac, lazna religija stimulacije nizih cakri. Jos da je anahatu
>
>To samo govori o velicini tvoje duhovne realizacije

;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) LOL :)))))))))))))))

> DT> (srcani centar, znam da se bas i ne kuzite u te stvari;) toliko tesko
> DT> aktivirati jos bih vas nekako shvatio, ovako je citava ta vasa
> DT> religija samo opasna stramputica na kojoj se u pravilu gube deseci
> DT> godina ili citav zivot uz sasvim neizvjesne posljedice. Vidio sam
> DT> velik broj HK u Zagrebu, razgovarao sam s njima satima, i srce mi
> DT> place kad vidim sto radite od sebe. Ubijate svaki trag ljubavi,
> DT> spontanosti, iskrenosti i predanosti u sebi i te divne osobine
> DT> zamjenjujete njihovim bijednim falsifikatima s donje tri cakre. Toliko
> DT> se udesite s tim da uopce nisam siguran da se moze s vama vise ista
> DT> napraviti.
>
>Fina bajka, ali mene zanimaju konkretni i cvrsti dokazi. 

Onda cekaj da Ti se digne pa ces imati cvrstoce koliko hoces. ;>>>>>

>Tko si ti pa da
>umanjujes autoritete su Srila Prabhupada, Srila Bhaktisiddhanta
>Sarasvati Gosvama, Srila Gaurakisora dasa Babaja, Srila Bhaktivinoda
>Thakura, Caitanya Mahaprabhua..... 

;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>To su osobe koje su svojim zivotima, djelima
>dokazali da se nalaze na najvisem stupnju ljubavi prema Bogu. Sta si ti to
>ucinio, koja su to tvoja velika djela po kojima se ti usudjujes stavit
>ispred njih!? Ko si ti!?

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> > Brahma-samhita:
> > venum kvanantam aravinda-dalayataksam......
> > OBOZAVAM GOVINDU, PRVOBITNOG GOSPODINA KOJI VJESTO SVIRA FLAUTU, KOJI IMA
> > OCI POPUT LOTOSOVIH LATICA, GLAVU UKRASENU PAUNOVIM PERJEM, CIJI JE
> > PREKRASAN LIK OBOJEN BOJOM PLAVIH OBLAKA I KOJI SVOJOM JEDINSTVENOM
> > LJUPKOSCU OCARAVA MILIONE KUPIDA.
> > Nadalje, vidi se da ti nika u zivot nisi malo bolje uzela u ruke neki
> > spis na koji se oslanja Svjesnost Krishne jer ti onda ovakve budalaste
> > izjave ne bi pale na pamet. 
>
> DT> Obavezno. ;>>>>>>>>
> DT> To sto tamo nesto pise pretpostavljam da je automatski dokaz o
> DT> istinitosti. ;>>>
>
>Mislim da bi treba malo ozbiljnije prihvatit autoritete koje prihvaca i
>tvoj Sai.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))9

> DT> Ma ne kuzis Ti mene, jel' da? JESI LI TI TO IKADA VIDIO ILI ISKUSIO?
> DT> Nisi? Sigurno? Ma daj se saberi covjece, smiri se, popij casu mlijeka
> DT> i procitaj ponovno ono sto sam napisao. Ja pricam samo o onom sto sam
> DT> iskusio. Cak se ne zelim pozivati na svete spise tamo gdje nemam
> DT> osobno iskustvo kao pozadinu, inace se ne usudjujem davati tumacenja. 
>
>Sta mene boli kur.c sta si ti to iskusia. To je vjerojatno iskusia i svaki
>prosjecni narkoman kad se pukne.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> >Ako ti mislis da je brahmajoti ispred Krishninog oblika ili da kao sto si ti
>
> DT> Ma kakav Krsnin oblik, covjece, Krsna je brahmasvarupa, purnavatara,
> DT> On je Paramesvara, ali Ja sam Jedan, u Njemu i u svima vama. Nema
> DT> druge stvarnosti, i nema istine izvan spoznaje Mene. Svi svjetovi
> DT> sacinjeni su od Moje biti, i Ja ih sve prozimam Sobom. Ja sam Najvisi
> DT> Gospod, jedini predmet stovanja i ljubav u svim bicima. Spoznajom
> DT> Mene, prestaje patnja i vezanost i nastupa krajnja spoznaja, te
> DT> sloboda van mogucnosti poimanja bica. 
> 
>Sta je brahmasvarupa, purnavatara, paramesvara?

Odi pitaj "autoritete" ;))))))))

> >rekla da Krishna izgleda drugacije  onda se postavlja
> >pitanje zasto je tako veliki autoritet kao Srila Rupa Gosvami napisao
> >Bhakti-rasamrita-sindhu, knjigu koja je cijela upravo o tom obliku!?
> >Zasto su toliko bhakta koji su svojim ponasanje pokazali da su utemeljeni na
> >najvisem nivou predanog sluzenja cijele svoje zivote obozavali upravo taj
> >oblik Krishne koji se nalazi na slikama, oblik koji si ti tako smijelo
> >nazvala onako kao jesi. Na koje se ti to auteritete pozivas kad tako
> >smijelo ismijavas tako velike bhakte kao sto su svi u ucenickom nasljedju
> >u kojem je i Srila Prabhupada pa cak i sami Caitanya Mahaprabhu!?
>
> DT> Ja sam najvisi autoritet. Nema istine izvan Mene. Ja sam cilj
> DT> svekolike spoznaje i predmet obozavanja svih istinskih bhakta.
> DT> Spoznajuci Me kao takvog, postici ces oslobodjenje.
>
>To je to Ja?

Ja sam, koji Jesam.

> DT> Cekam da Te cujem. Samo blebeces, citiras stvari koje nisi iskusio,
> DT> pokusavas se prisiliti da obozavas nesto prema cemu si skroz
> DT> ravnodusan. Silujes svoju dusu i trazis od mene da se divim Tvojem
> DT> "poznavanju sastri"? Sto si od toga sam iskusio? Sto je od toga
> DT> iskusio bilo tko od vas?
> 
>Kako mislis da cu ti moc rijecima opisat svojwe realizacije. Na kojem
>stupnju se tko nalazi pokazuju njegove djelatnosti a ne prazne rijeci. Koje
>su tvoje djelatnosti koje mogu dokazat te tvoje realizacije?

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> DT> Da si na trenutak, samo na nekoliko sekundi iskusio strujanje
> DT> Kundalini, promijenio bi misljenje.
>
> Da si ti na trenutak, samo na sekundu iskusio ekstazu kirtana i mantranja
>promjenija bi misljenje.

Neka me Bog sacuva tog iskustva. ;)))))))))))))

>I narkomani vjerojatno iskuse nevjerojatnu ekstazu kada se puknu u zilu.
>Ajmo se sad svi fiksat. Ali nazalost da se izbavis iz materijalnog svijeta
>potrebno ti je nesto malo vise od ekstaze, potrebna ti je cista, neokaljana
>ljubav prema Bogu. Potpuna predaja svega!

:))))))))))))))))))))))))))))))))))
Predaj onda svoje budalastine.

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377