X-Ftn-To: Veljko Popovic

Veljko.Popovic@vidikon.fido.hr (Veljko Popovic) je napisao:
> >Krisna jeste sve privlacan.
>
> DT> To nije istina. Sveprivlacan znaci da privlaci sve u jednakoj mjeri,
> DT> sto nije slucaj. HK zabluda. Niti jedan oblik i ime nisu sveprivlacni.
> DT> Sveprivlacno je jedino Ono od cega je sacinjena privlacnost, a to je
> DT> brahman, sat-cit-ananda.
>
> MOZE LI KO POCET CITIRAT NEKE SPISE VAMO ILI CE SE SAMO SPEKULIRAT?

Zasto? Kakva korist od toga? Ionako ce se nakon mojeg mahasamadhija
moji tekstovi citirati kao sveti spisi. Spisi su OK ako nemas nikakvo
iskustvo iza sebe i samo seres. Buduci da mogu sve govoriti iz
iskustva, na spise se pozivam samo kad bas hocu ilustrirati poantu ili
"pojacati" neke svoje rijeci. 

> Brahma-samhita 5.1.
> Ishvarah paramah krsnah sac-cid-ananda-vigrahah......
> Krishna koji je poznat kao Govinda je Vrhovni Bog. On ima vjecno, blazeno,
> duhovno tijelo (sac-cid-ananda).

Da ja to prevedem: 
"Krsna, vrhovni Gospod, utjelovjenje je satcitananda, Jedinstva
bitak-svijest-blazenstvo"

Ja se slazem.

> Bramajoti nije nista drugo do tjelesni sjaj Krishne, 

Jesi Ti vidio brahmagyoti? Nisi? Jesi li vidio Krsnu? Nisi? O cemu
onda mi pricamo, dragi moj? Citao sam i ja svete spise, ne brini. Niti
jedan se ni u kojoj mjeri nije mogao mjeriti ni s najmanjim djelicem
izravnog iskustva.

> ako zelis mogu nac stih koji to potvrdjuje. 

Mogu ja nac stih koji potvrdjuje da na Mjesecu ima ljudi. ;>>> Isto
tako imas stih u kojem pise da Sunce nije zvijezda pa sto?

> Postoji tisuce stihova koji jasno govore da je
> realizacija brahmajotija samo djelomican realizacija Apsolutne istine.

Postoji jako puno knjiga u kojima se opisuje hrana pa se od njih jos
nitko nije najeo. Isto tako, spisi su dobri kao uputa za pocetnika,
ali onaj tko tezi kruhu mora zamijesiti tijesto i ispeci ga, a zatim
pojesti.

> >Osobe koje su prema njemu ravnodusne su takver samo zbog toga sto su
>  >zaboravili KRSNU i svoj odnos s njim.
>
> DT> Sto se tice avatara Krsne, sasvim je svejedno sjeca li Ga se netko ili
> DT> ne. Ako je spoznao Jastvo, nadisao je prolazno i utemeljio se u
> DT> Vjecnom. Nije moguce povuci dvosmjernu jednakost izmedju Krsne i
> DT> brahmana: Krsna _jest_ sasvim brahman, dakle izravno ocitovanje
> DT> Apsoluta u Kreaciji, ali ocitovanje je ocitovanje, ne koristi Tebi
> DT> nista ako stujes nesto sto nisi ostvario u sebi. Zato harekrishne
> DT> smrtno grijese, i nikada ne postizu cilj. Oni vjecno ostaju u svom
> DT> stanju zaljubljenosti u predodzbu bez sadrzaja.
> DT> Sto je od svega najgore? To sto Krsna kao takav uopce nema veze sa
> DT> slikom koju ste stvorili o Njemu. Krsna je bio takva Moc da su se
> DT> najveci smrznuli kad je pokazao neznatan djelic. Nalickani pedercic
> DT> kojeg slikate ima toliko veze s Njim koliko krava s Mjesecom. ;)
>
> Mislim da bi se ti trebala malo vise obrazovati u pogledu autoriteta i
> spisa koji stoje iza pokreta za Svjesnost Krishne pa bi dva puta
> razmislila prije nego li bacas takve izjave kao ove gore.

Ne znam koliko Ti znas o meni, ali po svoj prilici sam procitao vise
Prabhupadinih knjiga nego vecina clanova ISKCONa, u sto se vjerovatno
ubrajas i Ti. Dakle nemoj se zaletavati bezveze. Iza svega toga stoji
goli kurac, lazna religija stimulacije nizih cakri. Jos da je anahatu
(srcani centar, znam da se bas i ne kuzite u te stvari;) toliko tesko
aktivirati jos bih vas nekako shvatio, ovako je citava ta vasa
religija samo opasna stramputica na kojoj se u pravilu gube deseci
godina ili citav zivot uz sasvim neizvjesne posljedice. Vidio sam
velik broj HK u Zagrebu, razgovarao sam s njima satima, i srce mi
place kad vidim sto radite od sebe. Ubijate svaki trag ljubavi,
spontanosti, iskrenosti i predanosti u sebi i te divne osobine
zamjenjujete njihovim bijednim falsifikatima s donje tri cakre. Toliko
se udesite s tim da uopce nisam siguran da se moze s vama vise ista
napraviti.

> Brahma-samhita:
> venum kvanantam aravinda-dalayataksam......
> OBOZAVAM GOVINDU, PRVOBITNOG GOSPODINA KOJI VJESTO SVIRA FLAUTU, KOJI IMA
> OCI POPUT LOTOSOVIH LATICA, GLAVU UKRASENU PAUNOVIM PERJEM, CIJI JE
> PREKRASAN LIK OBOJEN BOJOM PLAVIH OBLAKA I KOJI SVOJOM JEDINSTVENOM
> LJUPKOSCU OCARAVA MILIONE KUPIDA.
> Nadalje, vidi se da ti nika u zivot nisi malo bolje uzela u ruke neki
> spis na koji se oslanja Svjesnost Krishne jer ti onda ovakve budalaste
> izjave ne bi pale na pamet. 

Obavezno. ;>>>>>>>>
To sto tamo nesto pise pretpostavljam da je automatski dokaz o
istinitosti. ;>>>

> Npr. sama Ambrozija predanosti je dosta da ti
> rasprsi iluziju i dokaze suprotno tvojim izjavama. 

Procitao. Nemam ju doma ali sam posudio u biblioteci. Doma imam deset
Prabhupadinih knjiga koje sam prije citao. Uglavnom, mozes si misliti
kakav dojam je to ostavilo na mene. ;>

> U Ambroziji predanosti
> je do detalja opisano Krishnino tijelo kao i osobine. Unutra ces naci
> opise Krishninog osmjeha, odjece i vjenaca, Krishnine svirale, pastirskog
> roga, zvoncica na nogama, Krishnine skoljke, otiska njegovih
> stopala...............

Ma ne kuzis Ti mene, jel' da? JESI LI TI TO IKADA VIDIO ILI ISKUSIO?
Nisi? Sigurno? Ma daj se saberi covjece, smiri se, popij casu mlijeka
i procitaj ponovno ono sto sam napisao. Ja pricam samo o onom sto sam
iskusio. Cak se ne zelim pozivati na svete spise tamo gdje nemam
osobno iskustvo kao pozadinu, inace se ne usudjujem davati tumacenja. 

>Ako ti mislis da je brahmajoti ispred Krishninog oblika ili da kao sto si ti

Ma kakav Krsnin oblik, covjece, Krsna je brahmasvarupa, purnavatara,
On je Paramesvara, ali Ja sam Jedan, u Njemu i u svima vama. Nema
druge stvarnosti, i nema istine izvan spoznaje Mene. Svi svjetovi
sacinjeni su od Moje biti, i Ja ih sve prozimam Sobom. Ja sam Najvisi
Gospod, jedini predmet stovanja i ljubav u svim bicima. Spoznajom
Mene, prestaje patnja i vezanost i nastupa krajnja spoznaja, te
sloboda van mogucnosti poimanja bica. 

>rekla da Krishna izgleda drugacije  onda se postavlja
>pitanje zasto je tako veliki autoritet kao Srila Rupa Gosvami napisao
>Bhakti-rasamrita-sindhu, knjigu koja je cijela upravo o tom obliku!?
>Zasto su toliko bhakta koji su svojim ponasanje pokazali da su utemeljeni na
>najvisem nivou predanog sluzenja cijele svoje zivote obozavali upravo taj
>oblik Krishne koji se nalazi na slikama, oblik koji si ti tako smijelo
>nazvala onako kao jesi. Na koje se ti to auteritete pozivas kad tako
>smijelo ismijavas tako velike bhakte kao sto su svi u ucenickom nasljedju
>u kojem je i Srila Prabhupada pa cak i sami Caitanya Mahaprabhu!?

Ja sam najvisi autoritet. Nema istine izvan Mene. Ja sam cilj
svekolike spoznaje i predmet obozavanja svih istinskih bhakta.
Spoznajuci Me kao takvog, postici ces oslobodjenje.

> DT> Kako
> DT> ne kuzis da Krsna nije bio toliki shock za ljude zbog svog fizickog
> DT> izgleda; u stvari, ljudi su Njime bili toliko opcinjeni da uopce nisu
> DT> primjecivali Njegovo tijelo (kojem su pripisivali sve najbolje
> DT> osobine, naravno). Daj si zamisli da Te pogledaju oci koje stvaraju
> DT> svjetove. Ako se ne bi smrznuo od toga ne znam od cega bi. Odi
> DT> pogledaj Babajijevu veliku sliku na mojoj stranici, URL je u sigu.
> DT> Pogledaj u te oci. TO je ono sto je sveprivlacno, sve-svjesno i
> DT> svemocno, to je ono sto trebas ostvariti u vlastitom zivotu, a ne
> DT> pjevuckati pjesmice koje Ti samo podsticu astral i nesto malo mentala.
> Sri Sri Siksastaka ( osobno napisao Sri Caitanya Mahaprabhu)
>namnam akari bhudha nija-sarva-saktis.........
>O GOSPODINE MOJ, SAMO TVOJE IME MOZE DA PODARI SVU DOBROBIT ZIVIM BICIMA,
>PA STOGA IMAS STOTINE I MILIONE IMENA KAO KRISHNA I GOVINDA. U OVA SI
>TRANSCEDENTALNA IMENA ULOZIO SVE SVOJE TRANSCEDENTALNE ENERGIJE. NEMA CAK
>NI STROGIH PRAVILA YA NJIHOVO PJEVANJE. GOSPODINE MOJ, TOLIKO SI LJUBAYAN
>STO NAM OMOGUCUJES DA TI SE LAKO PRIBLIZIMO UY POMOC TVOJIH SVETIH IMENA
>ALI JA SAM TAKO PAO DA ZA NJIH NE OSJECAM NIKAKVU PRIVLACNOST.
>nazanam galad-asru-dharaya.....
>O GOSPODINE MOJ, KADA CE MOJE OCI BITI UKRASENE SUZAMA LJUBAVI KOJE CE
>NEPRESTANO TECI DOK PJEVAM TVOJE SVETO IME? KADA CE MI GLAS ZASTATI U GRLU
>I KOZA SE NAJEZITI KAD GOD IZGOVORIM TVOJE IME?

Cekam da Te cujem. Samo blebeces, citiras stvari koje nisi iskusio,
pokusavas se prisiliti da obozavas nesto prema cemu si skroz
ravnodusan. Silujes svoju dusu i trazis od mene da se divim Tvojem
"poznavanju sastri"? Sto si od toga sam iskusio? Sto je od toga
iskusio bilo tko od vas?

>Brihan-naradiya Purana:
>harer nama harer nama
>harer namaiva kevalam
>kalau nasty eva nasty eva
>nasty eva gatir anyatha
>" U OVOM DOBU KALI NEMA DRUGE RELIGIJE OSIM SLAVLJENJA GOSPODINA PJEVANJEM
>NJEGOVOG SVETOG IMENA, TO NALAZU SVI OBJAVLJENI SPISI. NEMA DRUGOG NACINA,
>NEMA DRUGOG NACINA, NEMA DRUGOG NACINA."

Da si na trenutak, samo na nekoliko sekundi iskusio strujanje
Kundalini, promijenio bi misljenje.

>Postoji jos jedan slican stih u Srimad-Bhagavatamu. U trecem poglavlju
>dvanaestog pjevanja Sukadeva Gosvami je obavjestio Maharaju Pariksita o
>nedostatcima ovog doba i danas su svi simptomi doba Kali vidljivi. Kao
>zakljucak, medjutim, Sukadeva Gosvami je rekao: kaler dosa-nidhe rajann
>asti hy eko mahan gunah: "Dragi moj kralju, ovo doba Kali je puno
>nedostataka, ali postoji jedna povoljna prilika". Sto je to? Kirtanad eva
>krisnasya mukta-sangah param vrajet: "Jednostavno  pjevanjem ove Hare
>Krishna mantre osoba se moye osloboditi i vratiti Bogu."

Ovo je najsvetije od svih doba svih vremena. Nikada strujanje Moci
nije bilo toliko, nikad budjenje dusa nije bilo toliko intenzivno i
spoznaja toliko duboka. Isto tako nikad budale nisu bile toliko glupe.

> DT> Jastvo je sveprivlacno, zato sto je Stvarnost, zato sto je Sve.
>
>Kao sto sam i ocekivao. Puno price i spekulacija, ali nigdje ni taga
>sastrama ili nekog autoriteta....
>
>Sta se tice tvojih izjava.

Valjam se po podu vec i na samu pomisao na Ratkovu reakciju dok cita
ovo. :))))))
(e da, Ratko, da izbjegnem flame, ako ces se osjecati bolje zamijeni
"Ja" i "Mene" pisano velikim slovima s "atman" i "atmana". ;) )

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html