X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>1. Buduci da religija znaci izravan dodir s Bogom, podcrtavam
>>_izravan_ a ne preko nekih spisa i pricanja, a krscanstvo u smislu u
>>kojem je to danas takav dodir svrstava na isto mjesto kao i HK, dakle
>>u neku neodredjenu buducnost a ne u svakodnevni zivot, onda to
>>krscanstvo uopce nije religija.
>
>Od kud si dosao na ideju da religija znaci "izravan dodir s Bogom"?

Pala mi je s Marsa. ;> Naravno da religija znaci izravni dodir s
Bogom, nego cemu bi trebala sluziti, sakupljanju poreza? ;)

>Istina je da bi to bilo jako dobro, ali postoje i objavljene religije
>u kojima samo prorok ima izravan kontakt s Bogom, a drugi mu vjeruju
>da ih nije presao i da Boga ima, pa je zato vjera u takvim religijama
>osobito vazna. Ja se slazem da to nije idealno rjesenje, ali je sad
>pretjerano reci da npr. islam nije religijia ili da npr. Jehovini
>svjedoci nisu religiozna grupa.

To je itekako dobro rjesenje, jer jednim udarcem rjesava problem
sarlatanstva i licemjerja, buduci da neostvarenim osobama onemogucava
izigravanje ostvarenih.

>>3. izvorno krscanstvo je bilo religija, buduci da su apostoli imali
>>dodir s Duhom Svetim, ali je u nekoj tocki u vremenu to prestala biti,
>>i to zbog slabe duhovne kvalitete sljedbenika
>
>Nije to sad stvar nekakve kvalitete ili nekvalitete, nego prirodno
>stanje stvari. 

Krasno stanje stvari, nosi si ga doma ako hoces. ;) Kaj je to navodno
normalno da nitko nikad nije vidio Boga a svi nesto "obozavaju"? Jos
da je to tako tesko postici ne bih nista rekao, ali to je lako
postici! Samo treba gledati prema Bogu i zeljeti Ga, to je sve, sve
ostalo daje sam Bog.

>Uostalom zasto bi svaki cas imali nekakva
>"utjelovljenja", ako bi bilo dovoljno da Bog jednom veli sto ima za
>reci, pa to onda traje, traje, traje ....

Hoces reci da je dovoljno najesti se kruha jednom pa to onda traje do
kraja zivota? Ili jos bolje, cuti o tome da je kruh dobar pa da te to
do kraja zivota oslobodi od potrebe za hranom? ;))))))
Znam kaj si htio reci, da je prirodno stanje stvari da se nesto
izgubi, ali onda dolazi do reforme, i tu postoje oni koji to
prepoznaju i priklone se novoj struji (sto su bili krscani kao
zidovska sekta) i ono koji ostaju "vjerni tradiciji". Tesko da ce se
"tradicija" reformirati, na kraju krajeva Zidovi i dan danas ocekuju
Mesiju. ;)

>>Zapravo oni Ga nisu u stanju
>>prihvatiti kad se pojavi buduci da se ne slaze s proizvodima njihovih
>>mentalnih masturbacija koje zovu teologijom.
>
>Pa nije ni masturbacija losa stvar u umjerenim kolicinama. Da si u
>slobodnom vremenu malo masturbirao, ne bi napisao da religija znaci
>izravan dodir s Bogom. :)

Masturbacija je super stvar, samo ako to radis s pravim organom.
;))))))

>>4. buduci da se kao krscani (u okviru religijskih institucija, ovo
>>posebno naglasavam) izjasnjavaju _redovito_ ljudi vrlo bijedne duhovne
>>razine
>
>A sta ces, glavno da je razina "svetih ljudi" kojima Indija vrvi, i
>koji se smatraju yogijima i uciteljima - jako visoka.

Oni su druga prica, na njih cu se namjeriti drugom prilikom. ;))

>>moj zakljucak glasi da
>>organizirane krscanske religije (s ostalima se sada ne bavim ali nije
>>ni kod njih stanje puno bolje, mozda je jos i gore) ne samo da ne daju
>>izravan odnos s Bogom nego su takvome odnosu jedna od najvecih
>>smetnji.
>
>Jamacno, zato je u Sjevernoj Koreji ili u islamskim zemljama, gdje zlo
>organizirane crkve nije prisutno ljudi masovno ostvaruju izravan
>kontakt s Bogom. 

O cemu Ti pricas? 

>>5. takvu vrstu organizirane religije treba ili temeljito
>>transformirati, pocevsi od toga da svecenikom ne smije biti osoba koja
>>nije u stanju dati shaktipat, dakle _pravo_ iniciranje Duhom Svetim
>
>Ma daj, i na koju foru bi to trebali postici, pa Indijci nisu uspjeli
>postici da svaki guru bude osoba koja je u stanju dati shaktipat.

To je za zaljenje, ali to samo znaci da imas gurue i osobe koje kazu
da to jesu a nisu. U KC imas osobe koje kazu da su svecenici a to
nisu, a oni koji to jesu obicno nisu u KC. ;))

>Nekako mi se cini da ti imas predrasuda prema masturbaciji, sto je
>steta jer bi ti, kao sto rekoh, u umjerenim kolicinama mogla biti
>korisna.

Nemam ja nikakvih predrasuda, samo sto ja drkam po kurcu a ne po
mozgu. ;)))))))))

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html