X-Ftn-To: Zoran Sunajko

Zoran.Sunajko@chaos-bbs.fido.hr (Zoran Sunajko) je napisao:
> DT> Poznato mi je to. Ona im je trn u oku, zato sto je ona "prava stvar" a
> DT> oni su licemjeri; njezin najveci "grijeh" je u tome da ih prisiljava
> DT> da se s tim suoce (recimo, netko se igra krscanstva i kad mu netko
> DT> prigovori da je licemjer moze reci "ali svi su takvi, nema boljih" i
> DT> onda je on u svom relativnom svijetu iluzije dobar.
>
>Znas koji je glavni argument? "Na stranu njene ljudske kvalitete
>(iako njeno djelo pomalo vuce na mazohizam) - pogledajmo radje
>koja je globalna korist od nje. Kao kap u moru - nista. "

Bolje je biti kap u moru nego kap u pustinji. ;) Oni ne uvidjaju: da
su umjesto bljezganja takvih gluposti zrtvovali dio svog vremena i
energije pomazuci ljudima, nesebicno, bez ocekivanja nagrade, svijet
bi bio raj. Svijet je pakao upravo zato sto svi izvaguju korist od
necega. Koja ce biti korist od njihovog zivota? 
Ne trebaju ici okolo sakupljati gubavce, dovoljno je da u svoj zivot
unesu nesebicnu ljubav, to ce biti dovoljno.

> DT> Najidiotskiji i najlicemjerniji argument kojeg sam cuo je "ali te
> DT> zivotinje su ionako mrtve". Uz malu napomenu da trosenje mesa ubijenih
> DT> zivotinja znaci narudzbu klaonici za jos mesa. :(
>
>:)))))))))))) Ovaj argument jos nisam cuo. 

To je moja mama izvalila pa nisam znao kaj da joj velim, toliko me
zapanjila flagrantna glupost argumenta. Inace se takvo nesto rijetko
cuje, uglavnom je odgovor jos gluplji: "Odakle dolazi meso? Iz ducana,
naravno!". ;>>>

> DT> je kao izmedju biljaka i kamenja. Moj cvrsti stav je da jedenje mesa
> DT> nije dobro za nikoga, iako postoje neke cak i duhovno razvijene osobe
> DT> koje tvrde da nije tako. Jedenje mesa potice okrutnost i ravnodusnost
> DT> prema patnji drugih, cemu su logicna posljedica abortus i ratovi, te
> DT> silna poplava egoizma i frustracija.
>
>Ja smatram pitanje mesa moralnim pitanjem. No onaj _pravi_ grijeh
>vidim u zivotinjskim farmama. Sasvim je jedna stvar ekstenzivno
>stocarstvo iz proslih vremena kad su ljudi doslovno zivjeli sa
>stokom ili lov hladnim oruzjem kad se je lovac opravdavao mrtvoj
>zivotinji zato jer treba njeno meso. 

Jedno je situacija u kojoj doslovno moras vagati zivot covjeka i zivot
zivotinje pa odaberes zivot covjeka, to je sasvim opravdano.
Neopravdano je okruzen preobiljem civilizirane hrane jesti meso, za to
nema nikakvog dharmickog opravdanja. Postoje ljudi koji navodno
"moraju" jesti meso, ali to je, koliko sam ja shvatio, autosugestija,
jednostavno se isprogramiraju na takav nacin i kaj im mozes.

>Trenutak smrti nikad nije
>ugodan i doci ce prije ili kasnije - no potpuna degradacija
>licnosti u kojoj zivotinja zivi na skucenom prostoru hraneci
>se mesnim brasnom (iz mrtvih zivotinja) cekajuci samo svoju
>smrt - pa to je pakao.

Ja osjecam jak udar krivnje kad ubijem osu ili komarca. Izvuci
zakljucak kakav je protuudar za ubojstvo toliko razvijenih zivotinja
kao sto su ptice i sisavci.
Dakle, sve se svodi na pitanje kolicine ljubavi koja se ocituje kroz
Kreaciju. Uzrokovanje boli i smrti nikako se ne uklapa u tu jednadzbu
kao pozitivan faktor.

>Biljke i zivotinje nije moguce usporedjivati. Sumnjam da sam
>nekoga ubio ako uberem tresnju ili sljivu i pojedem. Osim toga
>sama smrt i nije nesto strasno (iako je se grozimo jer se
>bojimo svog kraja). Strasno je neko bice poniziti. A onaj
>tko je sklon poniziti zivotinje nosi u sebi nesto jako jako
>slabo.

Cinjenica je da se rijetko kada biljke ubijaju na nacin na koji se
ubijaju zivotinje. Ubijas recimo salatu, tresnja i sljiva su
_namijenjene_ da ih netko pojede, jesi li to Ti ili neka ptica nema
veze. Cinjenica je da je taj plod _projektiran_ sa svrhom da ga netko
pojede, te je prema tome jedenje plodova savrseno u skladu s dharmom.
Ta logika se ne moze pretjerano dobro prosiriti na sjemenje i
zitarice, ali ipak, s druge strane niti jedna zivotinja definitivno
nije projektirana s namjerom da bude pojedena.

> DT> Argumenti da nije nisu valjani (one
> DT> takozvane "ribe" uopce nisu ribe nego neka vrsta tijesta s povrcem u
> DT> obliku nekog sendvica, sto je bila uobicajena namirnica na srednjem
> DT> istoku u ono doba (slang za to je "riba"), postoji dobra argumentacija
> DT> po tom pitanju - tko bi nosio ribe u kosari danima po onom suncu,
> DT> molim lijepo? Ocito nije nitko bio tamo pa da ga vidim da proba par
> DT> sati hodati s ribama, hoce li moci izdrzati smrad).
>
>;) Ovo sa smradom bas i nije neki argument. Ako je mogao
>materijalizirati mogao je stosta... ;)

Je argument zato sto ih nije materijalizirao iz nule nego je umnozio
postojece primjerke koje su nosili u kosari, a na koje se odnosi moj
komentar o suncu. Dakle argument je neoboriv, osim ako se netko ne
sjeti da su imali frizider. ;)

> DT> Osim toga, Isusova prva briga je bila nauciti te ljudozdere da se ne
> DT> ubijaju motikama i kamenjem, jedenje mesa je bio najmanji problem. Sve
> DT> govori i to da su jedinog avatara koji se pojavio u tom dijelu svijeta
> DT> po kratkom postupku ubili.
>
>Sjecas se kad sam govorio da su ljudi u Aziji miroljubiviji
>nego na zapadu? ;)

Khm, Palestina nije bas zapad nego bliski istok. ;))

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html