X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>:) Da, ima nesto u tome. Ali opet imas ljudi koji su bili obrazovaniji
>>od njega pa nista od njih, a imas bedastijih, npr. Petra koji je bio
>>ribar (po svoj prilici nepismeni), pa mu je opet propovijedanje islo
>>jako dobro, i ljudi onog doba su ga stovali barem jednako kao i Pavla,
>>i na njemu se bazira tumacenje KC kao "majke crkava", ono "...i na toj
>>stijeni sagradit cu crkvu svoju."
>
>Sve ovisi s koje strane to gledas. Pavao je bio sto je bio zbog
>misticnog iskustva, Bozje prisutnosti koju je dozivio, ali je dobro
>govorio grcki, dobro je poznavao grcku kulturu, dobro je poznavao
>zidovsku teologiju i imao status rimskog gradjanina. (sto je donosilo
>mnostvo povlastica). Jasno je rekao sto mu je bitno, to je Isus; ali
>je istovremeno obilno koristio sve sto mu je u odredjenom trenutku
>moglo pomoci u njegovoj djelatnosti.


Da. Sve to stoji, ali... nekako mi se ne dopada logika 1/0, dakle ili
radis duhovnu djelatnost kao primarnu a neku pseudoduhovnu kao
sekundarnu, ili materijalisticki sljakeraj kao primarni a duhovno kao
sekundarno. Pogledaj recimo moju situaciju. Ja stvarno nemam rijesenu
financijsku strukturu, u biti zivim od tatine place, s tim da mi tu i
tamo kapne koja tisuca DEM od programiranja. Nisam zaposlen i jasno mi
je da se to stanje ne moze otezati previse. Dakle, po svoj prilici cu
morati naci neki posao kao programer. Pazi, tu uopce nisam pretjerano
los, imam BPW7 (objektni Pascal za Windowse) u malom prstu, a nesto
cackam i po Visual C 5 u zadnje vrijeme. Da mi se hoce, mogao bih
prijeci na Delphi za dva dana ili manje. Dakle, nije bas da mi je
izbor kopati kanale ili pisati knjige o yogi. ;) 
I sto sad? Programiranje nije sasvim trivijalan zadatak, mora covjek
sjediti za kantom i po deset sati dnevno ako je posao zahtjevan, i ja
se slazem da to zna biti gadno. Ali, ne zelim ovdje nametati svoju
volju, Bog je taj u cijim je rukama moj zivot, i on ce mi dati sve sto
mi treba.

>>Kuzis kaj hocu reci? Obrazovanje bez prosvjetljenja je kurac. U
>>rijecima iza kojih ne stoji iskustvo nema moci, i one ne znace
>>previse, mogu se koristiti eventualno kao sredstvo zastrasivanja, ali
>>ne i kao sredstvo transformacije duha.
>
>>To je u redu, i neka to ljudi slobodno rade, nemam ja nista protiv.
>>Ali ne moraju to svi raditi. A mistika ces napraviti ako nekoga dirnes
>>u srce, a ne ako mu stimuliras lijevu hemisferu. ;):)
>
>Ovo sto sam napisao nije manifest komunisticke partije namjenjen
>"narodnim masama" nego poruka upucena tebi. Pisuci to imao sam u vidu
>potencijal osobe na navedenim pozicijama, a sa tvojimim iskustvom.

:) Znam, samo iznosim... kaj ja znam, nekakav moguci alternativni
pogled na stvari. ;):)

>>Znam, sve je to OK, samo kaj to nije za mene.
>
>To je sve u redu, samo mi se cini da je ipak dobro promisliti pitanja
>vezana uz tu problematiku.
>
>Meni se cini da tu ima nekoliko mogucnosti.
>
>1 - Mozes zivjeti na grbaci ucenika.

Ovo mi se nikada nije previse dopadalo kao mogucnost. Blago receno.
Pretezno zbog nacina na koji zvuci.

>2 - Mozes "sivati satore".
>
>Trece mogucnosti ja ne vidim, ako hoces svaki dan nesto jesti. Ako
>odbacis prvu mogucnost, ostaje ti samo druga. Ta druga mogucnost ima
>nekoliko podmogucnosti.
>
>A - Mozes doslovno "sivati satore" ili domace receno, nesto sljakati.
>Tada ce ti se desiti ili da ti posao postane prva stvar, a duhovno
>"hobi" ili cak ugodno sjecanje na "mladenacko zanesenjastvo"; ili da
>ti duhovno postane prvo, ali tada ce ti se vrlo vjerojatno desiti da
>ce ti "sivanje satora" postati mucno, jer ce te jako zanimati jedno, a
>morat ces se dobar dio dana baviti necim drugim. (To se otprilike meni
>dogodilo)

Cuj, istina je da se to moze desiti, ali ja sam paralelno sa
sudjelovanjem na konferenciji napisao nekoliko programa, a prije nekih
tjedan dana skenirao i retusirao nekoliko stotina ilustracija za tatin
prijevod prirucnika za "Magneti Marelli", pa kaj, ne vjerujem da se to
previse osjetilo.

>B - Druga mogucnost je da "sivanje satora" shvatis malo fleksibilnije
>i pocnes se baviti s necim sto donosi prihod, a "usput" mozes svijet
>obogacivati duhovnoscu. Sad bi malo vise o ovoj mogucnosti.
>
>Naravno da ti, principjelno uzevsi, za B varijantu formalno
>obrazovanje nije neophodno, ali meni se opet cini da se bez njega
>izbor mogucnosti radikalno suzuje.
>
>To je sad opet vezano uz moje shvacanje problema evangelizacije. Nisam
>ja mislio na kucanje po vratima, potezanje ljudi za rukav na cesti i
>tome slicne stvari. Mislim sam na stvari poput ove ideje s predavanjem
>filozofije u gimnaziji ili na faxu. Mislio sam na stvari u tom stilu,
>a ne na nuzno samo to. Npr. jedan moj prijatelj je takvu dilemu
>rijesio tako da se je poceo baviti izdavackom djelatnoscu. Izdaje
>knjige za koje se njemu cini da "prociscavaju duhovnu atmosferu". Ja
>se bas potpuno ne slazem s njegovim ukusom, ali par knjiga zbilja
>vrijedi procitati, npr. izdao je dosta knjiga od Chopre.

Moje misljenje je da je takvih vec previse, te da je najveci doprinos
koji mogu dati taj da stvari napravim kako spada, a ne da prckam nesto
malo po nekakvoj "duhovnosti" i igram se dobrih vibracija. Moje znanje
govori da problem nije rijesen sve dok osoba nije sjedinjena s Bogom,
a pokusaje da se nekome "pomogne" a da se nema u vidu oslobodjenje
vidim kao krpez. Dakle, od parcijalnih rjesenja ne vidim koristi.

>Bilo bi jako dobro kad bi dobili u te sfere dobrog rezisera, novinara,
>knjizevnika, prevodioca, psihologa, socijologa, izbor je jako sirok,
>iako najcesce zahtijeva nekakvo formalno obrazovanje. (Ali nije nuzno,
>npr. taj moj prijatelj koji izdaje knjige je po struci logoped (to je
>ono kad klinac ne moze reci r pa ide na govorne vjezbe) i za
>izdavastvo nema nikakvog formalnog obrazovanja) Ja sam ti ovu ideju o
>filozofiji nabacio zato jer je to nacin na koji ja pokusavam rijesiti
>navedene probleme, pa mi je najblizi i najpoznatiji. 
>
>Ako se smijem pozvati na svoje godine, ja se dosta dugo krecem u
>"krugovima" ljudi koji imaju "duhovne interese" i svi su jednog dana
>morali odgovoriti na pitanja o kojima sam ja sad raspravljao. Vidio
>sam sva rjesenja koja sam nabrojio, i nakako mi se ipak cini da je ova
>zadnja varijanta optimalna. 

Kaj ja znam, meni je nekakav uzor Lahiri Mahasaya. On je mirno svaki
dan isao u ured raditi cinovnicki posao za vojsku, a nocu su k njemu
dolazili ucenici. Sve je bilo u skladu, njegova porodica je imala
dovoljno novaca za osnovne potrebe, a "obrazovanje" ucenika nije
nimalo trpjelo, sto se vidi iz primjera tko su mu bili ucenici (Svami
Sri Yuktesvar Giri i Svami Pranavananda recimo), a i tko je dolazio
slusati predavanja (Ram Gopal Muzumdar, yogin koji je nekih 40 godina
meditirao u zabitim pecinama a s kojim se sreo Yogananda, stavio sam
taj isjecak na stranice). Dakle, to se moze sasvim lijepo izvesti,
jedino je bitna skromnost i nezahtjevnost.

>Odgovor na ta pitanje, odnosno izabiranje jedne od naprojenih
>varijanti je nuznost kojoj neces pobjeci, pitanje je samo koju
>varijntu ces odabrati. Ili ces zivjeti na grbaci ucenika, ili ces
>sljakati nesto bez veze, ili ces raditi posao koji ce blagotvorno
>utjecati na duhovnu atmosferu.

Kaj ja znam, u svakom slucaju nije da nemam strucnog znanja za
prezivjeti, u krajnjoj liniji mogu sklapati hardvere jednako dobro kao
decki iz ovih firmica okolo, mogu praviti programe za racunovodstvo i
slicno. Mogu cak i slagati Web stranice ako treba. ;) Jest da je to
bedasto, ali to znam raditi i kaj ja sad tu mogu. Ne znam, jedino sto
u stanju svijesti u kojem sam osjetljiv na neke stvari, recimo u
fazama ciscenja kauzalnih objekata, nisam siguran da bi to bilo
pametno. Zato i imam dojam da Bog ima neki svoj raspored sati u kojem
su sve stvari poredane na svoje mjesto.

-----
E-mail           : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377