X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>(Malo sam pogledal konacni tekst. Molim te da ga shvatis vise kao
>primjer, jer bi zbilja dugo trajalo da sad idem osvjetljavati sve
>momente i sve mogucnosti. To je skica, dok je stvarnost puno bogatija
>mogucnostima)

:) Ma dobro, nisam ja marxista. ;))

>Ja pokusavam oko teme obilaziti "kao macak oko vruce kase",
>pogledavati ju s raznih vidika, ne bi li nekako izrekao ono sto mi je
>na pameti, a sto mi je problem, jer niti sam ja sve svoje misli bas
>pretvorio u formalizirani sustav, a niti mi moze odmah biti jasno u
>kojim sferama ti razmisljas, pa da znam za sto da se uhvatim.
>(Globalno mislim da kuzim, ali sad se radi o detaljima)

Ma, i ja sam isto dosta zabrijao s nekim radikalnim stavovima, ali to
je zato sto prolazim neka prilicno grda stanja pa nisam bas, kak da
velim, ni pretjerano pametan, ni pretjerano pri sebi, ni pretjerano
tolerantan. :)

>Rad s "masama", koji tebe ne zanima. 

Recimo da ja to ne osjecam kao nesto "svoje", ne osjecam se udobno u
takvom polozaju. Ne kazem da nema onih kojima to mozda jako dobro ide
i koji su u stanju prosvjetliti citave narode, ali ja jednostavno
nisam jedan od njih. :)

>Mislim da tu postoje pozitivne komponenete, a moglo bi biti i
>negativnih. Ti velis da te to ne zanima. NZ opisuje Crkvu kao tjelo s
>mnogo udova, gdje svaki ud ima svoju funkciju, a zajedno cine cjelinu.
>Noga ne moze sto moze oko, oko ne moze sto moze uhu, a ne bi bilo
>dobro da je covjek samo oko ili samo uho. Cak i guzica za nesto treba.

:))))

>teoretiziranje. U tom smislu si ti u pravu i sasvim je u redu da zelis
>sto zelis.

Kaj ja znam, ja sebe mogu zamisliti u situaciji u kojoj funkcioniram
kao ucitelj jednom broju ljudi, to mi izgleda prirodno, ali se nikako
ne mogu zamisliti u ulozi nekakvog tamo proroka-propovjednika koji ce
vikati "obratite se jer blizu je srdzba Gospodnja". ;)) To pak ne
znaci da ja sebe ne mogu zamisliti u situaciji da tu i tamo odrzim
nekakvo predavanje o yogi, ali ne kao nekakvu primarnu stvar.

>Druga je sad stvar da teorija veli da svaki nas cin, cak i svaka nasa
>misao utjece na citav svemir. U svijetu se zbivaju grozne stvari.
>Nedavno sam u Vecernjaku citao da su stanovita dama i njezin
>"prijatelj" optuzeni da su na jajima trogodisnjeg djecaka gasili
>cikove jer je mali "bil zlocesti". Da ih je nekakvi zupnik s "glupim"
>pricama o paklu u kojem gori vjecna vatra, a vragovi na raznju pecu
>grijesnike (takvi nesto suptilnije ionako ne bi skuzili) nagovorio da
>barem to ne cine, vec bi jaaaaaako puno ucinio. Takvih slucajeva, a
>posebno onih klasicnih tipa tata jebe svoju osmogodisnu curicu imas
>koliko hoces. 

Mislim da smo prije nekog vremena bas o takvim stvarima razgovarali, i
ja sam rekao da za to postoje policija, sudovi i zakoni, i da je to
vise pitanje "svjetovne" nego "duhovne" vlasti. Naravno, treba ljude
informirati o nekakvom generalnom moralu, da se ohrabri one koji
prirodno zele raditi dobro i obeshrabri one koji bas i ne zele.

>Meni se cini da svaki pomak na bolje u tim sferama,
>radikalno smanjuje patnju u svijetu i da nije bas savim bez smisla.

Tocno. Imas Ti jednu stvar od koje sam se prije nekog vremena smrznuo,
nisam se mogao oporaviti od uzasa, jednostavno sam plakao od muke. O
cemu se radi? Imas u Etiopiji, Saudijskoj Arabiji, Somaliji i slicnim
drzavama u Africi nekakav "narodni obicaj" gdje djevojcicama
amputiraju klitoris, (to oni zovu "obrezivanjem"), najcesce komadom
stakla ili takvim necim, gdje naravno velik broj djevojcica od
posljedica toga umire, a one prezivjele im zavide. To je tako uzasna
stvar da jednostavno nisam u stanju pojmiti dubinu okrutnosti tih
ljudi. Cetnici su prema njima andjeli milosrdja. I to sve kao ima neko
"religijsko" opravdanje. Gdje su misionari, ne krscanski nego
muslimanski, da takav uzas iskorjene jednom zauvijek? Kakav je to
kurac od svijeta na kojem se takve stvari dopustaju?
Dakle, imas potpuno pravo kad kazes da bi se religija trebala baviti
takvim stvarima, naravno da bi, ali kaj to znaci, da bi covjeka koji
je pristao ne ubiti svoje dijete trebalo uvrstiti u Crkvu kao
punopravnog clana "Bozjeg naroda"?

>Cini mi se da postoji nekoliko duhovnih mogucnosti.
>
>A - To je fulirantska, dvolicna, povrsna, formalna bedasta i tome
>slicna religija koja apsolutno svugdje obuhvaca apsolutnu vecinu
>"vjenika".

Ako je izbog s jedne strane da ih se iskljuci i dopusti im se u
neogranicenoj mjeri ciniti svasta, te nekakve "mekane" religije tipa
sagrijesim i ispovijedim se, pa opet sagrijesim i tako u petlji, onda
nema nekog izbora, bolja je licemjerna religija nego ovo prvo.

>B - druga mogucnost, cesto reakcija na prvu je mala grupa izdvojenih
>koji sa prvima ne zele nista imati i koji idu na sve ili nista. Oni su
>za sebe i ne zanimaju ih bas puno oni vani. Ta pozicija ima svoje
>razloge i svoj smisao, te bi bez problema mogli reci da je bolja od
>pozicije A.

Kad to tako postavis, postavlja se pitanje sto bi ovi trebali raditi s
onima koji nisu narocito "unutra", po svoj prilici bi trebali pomagati
ovima vani, pokazivati primjerom, objasnjavati i slicno.

>C - Treca mogucnost mi je osobito zanimljiva pa cu ju pokusati opisati
>hipoteticnim primjerom.
>
>Zamisli si da se upises na moj fax i da dovrsis studij filozofije i
>teologije. Ti mislis da ti ta teorija nece puno pomoci u misticnoj
>praksi. U pravu si, nece. Sve je to blato, kao sto je rakao Pavao. On
>je rekao da ga sad ne zanima nista drugo osim Isusa Krista i to
>razapetog. Medjutim, treba imati na umu doseg njegove izjave, to je u
>smislu njegovog spasenja. Druga je sad stvar, nesto u sasvim drugim
>kategorijama da on svoju misiju ni priblizno ne bi mogao obaviti tako
>uspjesno da nije odlicno govorio grcki i da nije zidovsku teologiju
>imau u "malom prstu".

:) Da, ima nesto u tome. Ali opet imas ljudi koji su bili obrazovaniji
od njega pa nista od njih, a imas bedastijih, npr. Petra koji je bio
ribar (po svoj prilici nepismeni), pa mu je opet propovijedanje islo
jako dobro, i ljudi onog doba su ga stovali barem jednako kao i Pavla,
i na njemu se bazira tumacenje KC kao "majke crkava", ono "...i na toj
stijeni sagradit cu crkvu svoju."

>Sto hocu reci. Zamisli da dovrsis taj fax i zaposlis se kao prof.
>filozofije na nekoj gimnaziji. Tjedna norma ti je oko 22 sat, a to su
>ti, ako imas 2 sata po razredu 11 razreda. Ako je u svakom 30 ljudi to
>ti je 330 ljudi godisnje, 3300 ljudi u 10 godina ili oko 10 000 ljudi
>u radnom vijeku. I to ne bilo kakvih, nego ljudi od kojih ce mnogi
>postati vrhunski intelektualci, politicari, psiholozi, sociolozi,
>kreatori obrazovnih planova, javnog mnjenja .... Zamisli si sad, ti u
>jednoj gimnazija, a u drugoj, netko u trecoj. Da se nadje 10 takvih,
>"obradjeno" je 100 000 hrvatskih intelektualaca. 

Pazi sad ovo. 
Ja sam se naslusao svakakvih propovjednika u zivotu, i uglavnom su mi
izgledali "suplje", ponavljaju nesto sto su negdje culi, sto ne
razumiju, i rijeci se u njihovim ustima pretvaraju u prasinu. Onda sam
ja stekao dojam da je citava ta religija jedan veliki cirkus i da to
ne vrijedi ni deset sekundi mog vremena.
Onda jednog dana ateista Danijel upali televizor i na OTV vidi
Paramahamsa Svami Mahesvaranandu kako objasnjava stvari o yogi. Recimo
kao uvod da je Danijel ateista ismijavao Mahesvaranandu kao jednog od
cirkusanata, i zafrkavao se s deckima na PMFu kad je bio izlozen
plakat s pozivom na predavanje u Intercontiju.
I nakon tri Mahesvaranandine recenice Danijel odjednom vidi da je u
krivu, da covjek govori stvari s dubinom znacenja i da zaista postoje
neke vrlo konkretne stvari koje je dozivio i koje mu daju iskustvo i
autoritet. Naravno, buduci da je Danijel tesko sjeban i duhovno
nerazvijen, ne dopada mu se onaj dio poruke u kojem se kritizira seks
i jedenje mesa, ali inace je odusevljen, i pocne se interesirati za
Indijsku misao.

Kuzis kaj hocu reci? Obrazovanje bez prosvjetljenja je kurac. U
rijecima iza kojih ne stoji iskustvo nema moci, i one ne znace
previse, mogu se koristiti eventualno kao sredstvo zastrasivanja, ali
ne i kao sredstvo transformacije duha.

>Imas 64 sat prilike da ima na razradjen, argumentiran, u svakom
>pogledu kvalitetan nacin izlozis svoja stajalista. Zamisli da od njih
>1% napravis dobrog mistika, pogledaj si koliko je 1% od 10 000, a
>koliko je od 100 000. Naravno da ce neki sve to odbaciti, ali nije ni
>onih 99% bas potpuno izgubljeno. Da postignes samo to da se kao javni
>djelatnici nece protiviti duhovnosti, da ju nece klevetati, vec si
>jaaako puno postigao, a postici ces, uvjeravam te, puno vise od toga.

To je u redu, i neka to ljudi slobodno rade, nemam ja nista protiv.
Ali ne moraju to svi raditi. A mistika ces napraviti ako nekoga dirnes
u srce, a ne ako mu stimuliras lijevu hemisferu. ;):)

>Da bi dobio pravu sliku, zamisli si da na tih 10 profesorskih mjesta,
>na tih 100 000 gimnazijalaca, dodju ljubitelji marxizma,
>egzistencijalizma, Nietzschea i tome slicni tipovi. Nece ti biti ista
>atmosfera u drustvu za 50 godina, u prvoj i u drugoj varijanti, budi
>siguran.

:((((((((

>A biti prof. na gimnaziji je nekakvi minimum, mozes upisat magisterij,
>oticu i Indiju i naucit sanskrt i njihovu filozofiju, i sve prije
>opisao izvoditi, na visem nivou, na nekakvom drustvenom faxu. I opet
>utjecati na ljude koji ce na mnoge utjecati.
>
>A najsmjesnije je da pokraj svega toga, ti svejedno mozes imati 10
>ljudi ozbiljno zainteresiranih za vrhunske stvari. Pa znas koliko
>vremena ce ti ostati slobodno, pored toga sto ces biti socijalno
>zbrinut. Mjesec dana po zimi, skoro 3 po ljeti, dva dana u tjednu, a
>ti si izracunaj koliko sati dnevno dobis kad 22 sata podjelis na 5
>radnih dana, i pazi to su "satovi" od 45 minuta. :)

Pazi ovako. Moje nekakvo formalno obrazovanje o yogi i vedanti nije
pretjerano lose, procitao sam sve sto se uopce moglo naci kod nas od
Indijskih spisa. Problem je u tome da ja nisam to isao uciti napamet,
nego sam usvajao pouke tih spisa; za rijeci me nije bilo previse
briga, znao sam gdje ih mogu pronaci ako netko zatrazi da ih citiram,
to je sve. Dakle, ne mogu ja sad ici igrati se pokretne enciklopedije,
to nije moj fah, iako to moze biti potrebno u nekim slucajevima, a i
pogodovalo bi mom ugledu pametne osobe. ;) Ipak, meni se nekako cini
da je nekome kome Kundalini zapne na nekom mjestu i trpi teske
probleme bitnije da ja njemu velim sto on treba napraviti da se taj
problem rijesi, pisalo to u Vedama ili ne, nego da mu pocnem
recitirati neke dijelove Upanisada koje ne razumije nitko kome autor
nije sapnuo tajno tumacenje. A jos je bitnije ne da ja njemu nesto
velim, nego da jednostavno napravim transfer i otklonim blokadu i
preusmjerim tok Shakti. A ti problemi se itekako desavaju, ne znam tko
ih je uopce postedjen, i covjek moze opasno najebati ako nema uz sebe
osobu sposobnu da mu pomogne. Buduci da sam ja za takve stvari
osposobljen, red je i da ih radim, a druge stvari koje takodjer treba
raditi prepustam onima koji su u njima bolji od mene.

>U ovom slucaju, posebno ako radis na faxu, duhovni rad ti je i posao,
>pa si 100% posvecen duhovnom. Ako ti je posao nekakvi sljakeraj, a
>duhovno hobi u slobodno vrijeme onda si u manje povoljnom polozaju,
>manje ces biti svijetu na blagoslov.

Znam, sve je to OK, samo kaj to nije za mene.

>Tako se meni cini da kvalitetan rad nije u suprotnosti sa masovnim
>radom, a da masovni rad nije bas besmislen.
>
>I ti sad usporedi varjantu B i varjantu C. U C varjanti mozes imati
>sve sto i u B varjanti, ali i puno, puno vise.
>
>(Naglasavam, da me ne bi krivo shvatio, filozofija i opcenito teorija
>kao cilj je obicna pizdarija, ali kao sredstvo moze biti jako korisna.

To je sve tocno. Ipak, filozofija je dobra kao sredstvo samo ako iza
nje postoji i nesto sto bi se njome trebalo izraziti. Mene boli sto
vecina ljudi koji pricaju o duhovnosti u stvari imaju vrlo malo ili
nista iskustva, i onda se ljudi koji se idu stvarno ozbiljno baviti
duhovnom praksom nadju bez vodstva i u nebranom grozdju.
Kaj ja znam, ja kao cilj vidim da se covjeka dovede do kraja, ne samo
da mu se daju neke moralne upute, nego da ga se doslovno vodi do
stanja neprekinutog jedinstva s Bogom. Tek tada to sve skupa ostvaruje
svoj puni smisao. 
Recimo figurativno: smatram da je doktor ispunio svoju duznost prema
ranjeniku tek kada je ovaj potpuno zdrav, a ne kad mu izvadi metak i
zasije ranu.

-----
E-mail  : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377