X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Ovako. Meni se cini da je Tvoj komentar dijelom dobar, a dijelom se
>>moze svesti na "jest da je stanje lose ali se tu nista ne da
>>napraviti".
>
>Paaa sad bas, nije da se neda napraviti, nego vise da ono sto bi se
>trebalo napraviti nije bas svedivo na izbacimo gresnike i rjesili smo
>stvar. 

:)))

>>>A najveci problem je onda sto s onima vani. 
>
>>Oni bi bili vani, njima se ionako jebe za Boga i religiju,
>
>Imam dojam da ima vani onih koji bi bili vani i da im Isus dodje
>osobno, ali mi se cini da ima vani i onih koje nitko nije "ljepo
>pozvao unutra". (To sad zbilja shvati u najsirem
>umjetnicko-metaforickom smislu :)

Ajde, recimo da se s tim slazem. Recimo da su vani i oni koji imaju
krivu predodzbu o tome sto se nalazi unutra zato sto im nitko nije
pokazao. A isto tako se vani nalaze i oni koji su odbijeni nekima od
onih koji se nalaze unutra. ;)

>Isto tako mi se cini da ti, na kraju krajeva, ipak na to sve skupa
>gledas po sistemu tko kuzi kuzi, a ko ne kuzi, ko ga jebe, dok ja, kao

E da, krasno, a yogu onda nitko ne bi trebao prakticirati osim
prosvjetljenih, a njima ne bi trebala. ;)

>sto rekoh, i u tim malim zrncima dobra koja neki uspiju posijati vidim
>veliku vrijednost. Ti gledas stvari po sistemu ili savrsenstvo ili
>steta vremena, a meni se cini da ako uspijes poboljsati "drustveno
>stanje" 1% vec si ucinio nesto vrijedno. Mislim da je krivo prezreti i
>baciti tih 1%, taj dan skromnih pocetaka.

Cuj, OK to s 1%, ali ja bih ipak da iza tog 1 dodje jos koja nula. ;))
Dakle OK je kad je umjesto 0% 1%, ali nije OK kad moze biti 100% a
zadovoljavas se s 1%.

>>Od svega toga mi je
>>zlo, i ne napadam tu samo KC, nego i sve ostale organizacije tog tipa,
>>ukljucujuci i Sai organizaciju. Umjesto da se tamo sakupljaju ljudi
>>koji zele spoznati Boga, sakupljaju se razni Hasanpasici koji zele
>>maziti svoj ego.
>
>Ma sve to sto ti pises nije krivo, vjerojatno bi se nesto u tom smislu
>i dalo i trebalo napraviti. Vec krstenje i pristupanje odraslih Crkvi
>bi poboljsalo situaciju, ali ne cini mi se da je u tome bit problema.

Bit problema je u tome kaj se ljudima jebe za Boga.

>Konacno, kao sto rekoh, sljedbi u kojima sve to sto navodno fali Crkvi
>imas koliko hoces, a njihovi rezultati nisu bas tako fascinantni da bi
>ja stekao dojam da samo to treba napraviti i rjesen je problem. 

S tim se slazem, zapravo KC je mila majka prema vecini.

>Bilo bi krivo da ti sad problem yoge u Zagrebu svedes na to da bi ti
>sad gore opisane trebao nekome prijaviti, zabraniti, valjda i
>sredstvima vlasti progoniti. Da ih i zabranis, da im i nisi pripadnik,

Bez veze. Nisam ja rekao da njih treba zabraniti ili denuncirati ili
sto vec, nego da ih treba dovesti u red da se prestanu zajebavati i
pocnu ozbiljnije raditi na sebi, a ako se nekome to ne dopada onda je
meni jako zao.

>sto onda? Reci ces da si yogi, doci ce tip iz HK pa ce reci da je i
>on, osnovat ces grupu, drugi ce reci da je to sekta, a da sekte peru
>mozak, plackaju clanove, truju pripadnike .... i tako u beskraj.

Tocno. I zato ja nisam previse sklon nekakvim jako formalnim stvarima,
jer se tu uvijek nesto izgubi. Ja bih radije radio s desetoricom pa da
postanu jivanmukte, nego s deset tisuca koji bi se meni klanjali a
bili bi isti ko HK ili JS. Kaj ja znam, ja sam shvatio stvar tako da s
covjekom pojedincem treba raditi dok se isti ne odvoji od privida i ne
spozna Boga. Masa meni ne znaci previse, ja nisam u stanju raditi s
masom.

>Nekako mi se cini da je ipak evangelizacija sredisnji problem, a ne
>toliko nekakve organizacione reforme.

Evangelizacija kao sto? Nauciti ljude sto pise u Bibliji? HK su
najevangeliziranija organizacija na svijetu, u smislu da svi znaju
citirati stvari iz svetih spisa, ali samo poznavanje ne donosi
razumijevanje, kao sto si i sam vise puta rekao. Nisam zaljubljen u
knjisko znanje, pet minuta duboke meditacije vrijedi vise nego pet
kila procitanih knjiga. Ljudi naravno trebaju znati neke stvari, ali
te teorije nema toliko da bi to trebalo studirati godinama. U svakom
slucaju, imamo knjige i kompjutore, ne treba covjek stvari znati
napamet.

>Istina je da svatko moze biti clan Crkve, ali moja zapazanja su da je
>jos gore tamo gdje se "pazi tko je clan" pa letis van, ako malo
>skrenes s linije. 

Tocno. Nisam sklon spijuniranju i slicnim stvarima. Ali ako netko
pravi sablazan sto ces s njim? Recimo da ja napravim neku meditativnu
grupu i jedan od clanova pocne praviti pizdarije, tipa da dolazi pijan
ili drogiran na meditaciju i psuje Boga. Kaj bi ja sad po Tebi trebao
napraviti? Dati mu odlikovanje? 

>Ti mozes doci na moj fax i iznositi svoje zamisli
>(ako ih valjano argumentiras) i najvjerojatnije ces ga zavrsiti, dok
>za takvo sto nemas sanse npr. na Adventistickom faxu. Da je sad
>pretvaranje Katolik u Jehovine svedoke rjesenje problema Crkve, paaa
>recimo da bi se jako iznenadio kad bi takvo sto donjelo nekakve vece
>rezultate. 

Zato i velim da je KC mila majka prema ostalima. Kakvih sam se sekti
nagledao Boze me sacuvaj. :( Ali sto bi bilo kad bih ja njima dosao
reci da je njihovo krstenje smijurija, buduci da krstenje
podrazumijeva budjenje Kundalini? Njima se to bas i ne bi dopalo, ali
to je istina. Sad ce meni netko srati da je na njega sisao "Duh Sveti"
a ne pokazuje Kundalini simptome. Slijedece ce mi reci da mu se
ukazala Gospa na lusteru. ;> Kuzis kaj hocu reci? Stvar se jako
isformalizirala s vremenom, stvarna duhovnost se rastopila. Ovdje na
konferenciji imas nekoliko ljudi s probudjenom Kundalini i niti jedan
nece za sebe reci da je krscanin, a upravo su oni ti koji su "krsteni
Duhom Svetim", u kojima djeluje Bozja moc. UPRAVO SU ONI KRSCANI!!!

-----
E-mail  : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377