X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> DT> ? Gore su navedene dvije mogucnosti koje se medjusobno iskljucuju,
> DT> molim Te objasni na koju si od njih mislio.
>
> Znam da ti mislis da je nase postojanje i djelovanje posljedica
> ocitovanja Apsoluta.
> Kad sam rekao da ti mislis da je 'Apsolut je dat nasim postojanjem i
> djelovanjem' mislio sam reci da je postojanje Apsoluta dokazano nasim
> postojanjem i djelovanjem.

Onda mali nesporazum. Naime, moja logika govori da je postojanje
simuliranog lika iz videoigre nemoguce bez postojanja kompjutora, o
kojem ovaj ne mora znati nista. U njegovom svemiru vektora i tekstura
nema nikakvog kompjutora, vaze zakoni fizike koji su takvi kakvi jesu
zato sto je to tako, sve funkcionira u skladu s nekom logikom i nema
razloga da Duke3D-ateista smatra da postoji kompjutor izvana. To je
ukratko ono o cemu pricam.

> DT> zakljucak koji slijedi premisu da je cestici moguce mjeriti svojstva
> DT> jedino interakcijom s drugom cesticom, dakle agresivno. Kad bi Svemir,
>
> Nemoguce je bez interakcije uopce utvrditi da odredjena cestica postoji.
> Potpuno je besmisleno tvrditi suprotno.

To govori o ogranicenju znanosti i opcenito sirovog materijalizma kao
metode istrazivanja svijeta. Duhom je moguce znati sve o stvarima bez
da se na njih djeluje na bilo koji nacin. Isto tako, duh sjedinjen s
Bozjom voljom moze mijenjati osobine tvari, prostora, vremena i
ostalih parametara softwarea iskazivanjem zelje.

> DT> recimo, bio komad softwarea, a cestice neki blokovi u memoriji, ne
> DT> vidim problem da se ocita vrijednost iz memorije neagresivno, dakle
> DT> bez mijenjanja njezinog sadrzaja. To se u mojoj kanti odvija non-stop,
> DT> recimo. ;) Ali kad bih htio otkriti sadrzaj RAM-a ispaljivanjem
>
> Krivo. RAM chip se sastoji od niza bistabila koji mogu poprimiti
> stanje 0 (sto npr. odgovara naponu od 0-0.4V) ili stanje 1 (odgovara
> naponu od 0.6-1.0V). Ti ne mozes utvrditi stanje u bistabilu
> bez da neznatno promijenis napon/naboj, ali to mijenjanje, ocigledno,
> nece promijeniti informaciju koja je zapisana.
> I zato ova analogija, kao i ona sa slijepcem, nema smisla.

Daj malo upotrijebi mastu, ok? Kako cu ilustrirati poantu kad ne
ulazes ni najmanji napor u skuzivanje stvari? ;) Nisu to bapske price,
nego moram koristiti poluadekvatne analogije da bih opisao nesto sto
sasvim funkcionira.

> DT> eksperimenta ne bi vise bilo u njihovom prijasnjem obliku. Ovo je za
> DT> one koji bas nisu doma s fizikom, da ne misle da je indeterminizam
> DT> nesto tak jako pametno kad netko izleti s tim i slicnim "znanstvenim
>
> Ti mozes misliti da indeterminizam nije nesto 'jako pametno', ali
> samo zato jer nemas pojma o cemu govoris, tj. ne vidis sto implicira
> ta teorija dosljedno provedena. 

A mozda Ti ne vidis zasto je to bezveze. Sve se na kraju svodi na
dubinu necijeg uvida, dakle koliko ga daleko njegovo dozivljavanje
vodi, a tu zvakanje formula nije od neke koristi.

-----
E-mail  : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377