X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> > Ja tvrdim da postojanje Boga(o kakvom se ovdje govori) nije dato
> > nasim postojanjem i djelovanjem. 
>
> DT> Kakve to veze ima? Hoces reci da je neko govorio da Bozje postojanje
> DT> _jest_ dato nasim postojanjem i djelovanjem, u smislu da smo mi
> DT> napravili Boga? Ako mislis da je nase postojanje i djelovanje dato
> DT> Bozjim postojanjem (dakle da je nase postojanje i djelovanje
> DT> posljedica Bozjeg ocitovanja) onda se slazem, to pricam citavo
> DT> vrijeme. ;))
>
> Da, jasno mi je o cemu ti pricas, na to sam i mislio.

? Gore su navedene dvije mogucnosti koje se medjusobno iskljucuju,
molim Te objasni na koju si od njih mislio.

> > Iako se ovakav koncept transcendentnog
> > apsoluta, s ontoloskog gledista, vjerojatno ne moze jednoznacno opovrgnuti,
> > ali on je, jednostavno receno - kontraproduktivan i besmislen u terminima
> > materijalnog svijeta. 
>
> DT> U terminima materijalnog svijeta sve je redom besmisleno, buduci da se
> DT> svodi na neki derivat teorije kaosa.
>
> Teorija kaosa nema veze s tim.
> Dijalektika govori o najosnovnijim principima po kojima se
> materija krece(samokretanje), teorija kaosa proucava krajnje posljedice
> na globalnoj razini. 

Teorija kaosa pociva na Heisenbergovom indeterminizmu, dakle da je
cestici nemoguce istodobno utvrditi smjer i brzinu. To je recimo
zakljucak koji slijedi premisu da je cestici moguce mjeriti svojstva
jedino interakcijom s drugom cesticom, dakle agresivno. Kad bi Svemir,
recimo, bio komad softwarea, a cestice neki blokovi u memoriji, ne
vidim problem da se ocita vrijednost iz memorije neagresivno, dakle
bez mijenjanja njezinog sadrzaja. To se u mojoj kanti odvija non-stop,
recimo. ;) Ali kad bih htio otkriti sadrzaj RAM-a ispaljivanjem
protona iz akceleratora, vjerovatno bi se mogao rekonstruirati
sadrzaj, ali ni sadrzaja ni memorijskih cipova poslije takvog jednog
eksperimenta ne bi vise bilo u njihovom prijasnjem obliku. Ovo je za
one koji bas nisu doma s fizikom, da ne misle da je indeterminizam
nesto tak jako pametno kad netko izleti s tim i slicnim "znanstvenim
mantrama". U biti ta teorija pociva na materijalizmu kao osnovi, dakle
da je ovaj Svemir totalitet i da ne postoji neka nadredjena razina
kojoj je isti recimo nize ocitovanje.

> > Uoci da ja materijalni svijet smatram svojom
> > jedinom i istinskom stvarnoscu - s njim sam u stalnoj interakciji i
> > mogu shvatiti sebe iskljucivo u njegovim terminima, bez potrebe
> > za uvodjenjem nekakvih fantomskih metafizickih konstrukcija.
>
> DT> To mislim da je svima jasno. Ono sto Ti zaboravljas jest da ono sto je
> DT> Tebi stvarnost drugima moze biti iluzija. Ja mogu reci nesto ovakvo:
> DT> Uoci da ja Bozanski svijet smatram svojom jedinom i istinskom
> DT> stvarnoscu - s njim sam u stalnoj interakciji i mogu shvatiti sebe
> DT> iskljucivo u njegovim terminima, bez potrebe za uvodjenjem nekakvih
> DT> fantomskih materijalistickih konstrukcija.
> DT> Sto je najzanimljivije, ovo je cista istina. ;)
>
> Glupost. Evidentna moze biti iskljucivo interakcija s materijalnim
> svijetom u terminima materijalnog svijeta - ostalo su
> metafizicke spekulacije.

Sto drugo ocekivati od nekoga tko se potpisuje s "Antikrist". ;>
Cuj, to je mozda jedino evidentno _Tebi_. Je li to jedino evidentno
meni, to je drugi par rukava. Da je materijalno jedina stvarnost, ne
bi toliki geniji posvetili zivot spoznaji Boga i yogijskoj praksi.
Dakle jedna je stvar postoji li nadfizicka razina ili ne, a sasvim
druga jesi li je Ti osobno iskusio ili ne. Zato izvodim analogiju sa
slijepcem koji iz perspektive svojeg (ne)opazanja izvodi zakljucak o
nepostojanju svjetlosti, osim recimo kao neke halucinacije s kojom se
budale tjese, dok pametni znaju da je sve mracno. ;)

-----
E-mail  : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377