X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> DT> E tu si se zeznuo. Naime meni predodzbe o Bogu nisu potrebne, ja imam
> DT> Boga.
>
> Imas Boga? Kako je moguce 'imati' Boga?

Sasvim moguce.

> Znaci, ti i Bog ste u nekom specificnom odnosu?

Da. U odnosu Ucitelja i ucenika.

> Ja, recimo, vjerujem da bitak postoji, ali ja nikad ne bih

Bitak ne postoji, bitak _jest_ postojanje.

> izjavio da 'imam' bitak. Dakle, ti si u nekom kvalitativno drugacijem
> odnosu prema Bogu - evidentno je u kakvom.

Nista na meni nije evidentno.

> > Ideja postoji SAMO kao proces cijeg nosioca predstavljas ti sam.
> > Tvoja domena je materijalni svijet, s kojim si u dijalektickom
> > jedinstvu. Kako ti, kao sljedbenik Sai Babe, Isusa, i slicnih cirkuskih
> > pajaca, mozes objasniti svoju svrhu u materijalnom svijetu?
>
> DT> Moja svrha je poznata samo malom broju ljudi, zasada. Kasnije ce se
> DT> taj broj povecati, ali ne bitno. Ja sam ovdje za one koji me trebaju.
>
> Izbjegavas direktan odgovor, jer ga vjerojatno nemas.

To je bio direktan odgovor, samo treba imati dosta RAMa i dovoljno MHz
na CPU za skuziti. ;)

> > Jer, ti govoris samo o nekoj svrsi koja transcendira materijalni
> > svijet, ali sto je s tobom OVDJE i SADA? 
>
> DT> Ja sam ovdje, sada, transcedencija. Tko sam ja? Na Bozjoj kuci postoje
> DT> mnoga vrata. Jedna je postavio ovdje.
>
> Tko si ti?

Tko sam ja ili tko sam Ja? Ponavljam da je vecinu ove poruke pisao
Bog.

> Sto sam ja?

To sam odluci.

> Ja sebe mogu sagledati iskljucivo u relativnim terminima, i to
> u najdubljem znacenju pojma relativnosti.

To mi je jasno dosada. >;->

> > u Sai Babinim 'materijaliziranim' kamencicima, sto ti na lak nacin
> > omogucava identifikaciju s Bogom.(da ne kazem vjecnu egzistenciju :))
> > Ne treba traziti bogove izvan sebe, ne treba traziti istinu izvan
> > granica svoje prirode, jer tamo neces naci nista osim svojih interpretacija,
> > nista osim samog sebe.
>
> DT> Tocno, neces naci nista osim Mene, cak ni u nistavilu.
>
> Tebe?

Boga. Sad vise nisam u Prvom Licu. Cuj, ne mozes se sa mnom tako
razgovarati, kaj Ti to jos nije jasno? Ovo tijelo ovdje uopce nije
ljudsko u uobicajenom smislu te rijeci. Svjest o jednosti s Bogom
nikada se ne gubi, samo je prigusena u manjoj ili vecoj mjeri. 

> > O tome sam govorio maloprije.
> > Ti se pod svaku cijenu zelis poistovjetiti s Apsotlutom, ma koliko
> > ti to naizgled poricao.
>
> DT> Ja se uopce ne zelim poistovjetiti s Apsolutom. Ja se samo zelim kao
> DT> takav ocitovati. Ne postoji nista sto ne bi bilo Bog.
>
> Poistovjecivati se ili ocitovati se kao takav - koja je razlika?

U tome sto "poistovjecivati se" znaci da ja nisam Apsolut ali bih
zelio misliti da to jesam. "Ocitovati se" znaci da ja jesam Apsolut
ali da je ta stvarnost slabo ocitovana u ovom tijelu, te da nastojim
da to ocitovanje bude potpuno i trajno, a ne isprekidano i skokovito.

> Ti zadrzavas svoju individualnost, a istodobno se se smatras
> ocitovanjem Boga - sto znaci da ti SEBE poistovjecujes s njim.

Koju individualnost? Kao prvo, cak i o osobi, dakle svijesti bica kao
odvojenog od Boga, koja pise kroz ovo tijelo ovdje, znas neizmjerno
malo. Glavni moj problem je u tome sto me malo ljudi razumije. Da me
razumiju bolje, vecina njihovih problema bila bi rijesena.

> > DT> A tijelo Ti se vrti na necemu sto se zove Svemir, sto se opet vrti na
> > DT> necemu sto se zove Mahat-Tattva, sto se vrti na necemu sto se zove
> > DT> Prakrti Shakti, sto je pak Bog u ocitovanom vidu. Osim tog vida
> > DT> postoje jos Bozji osobni vid, Isvara, dakle Bog kao osoba, te Bozansko
> > DT> kao takvo - satcitananda, Apsolutna Istina ili brahman. Procitaj
> >
> > Otkud tebi ta hrpa gluposti?
>
> DT> Iskustvo. Bio sam tamo. Nikad se nisam vratio nazad.
>
> I, jel' vidis tamo mozda neke striceke u bijelim mantilima? ;)))

Ajmo ad hominem, samo naprijed. Siguran si od retribucije, samo udri.

> DT> To bi isto tako moglo biti i istina, a ne dokaz o mojem
> DT> "poistovjecivanju" s necim.
>
> To bi istodobno moglo imati mnogo drugih, suvislijih, objasnjenja.

Suvislijih kome?

> > DT> digest, vec sam pisao o tome Axyju.
> >
> > :)) Procitao sam. Necu iznositi nikakve zakljucke, jer bi to neki
> > protumacili kao vrijedjanje. ;>
> > Jedan dio mi je posebno zanimljiv...
> > Navedi jedan predmet koji si ti materijalizirao.
>
> DT> Sai materijalizira predmete svaki dan, pa ne vjerujes da je to istina.
> DT> Zasto bi vjerovao uceniku ako ne vjerujes Ucitelju?
>
> Zanima me sto ces reci.
> Ako ne kazes, ostat cu u uvjerenju da si lagao, a ako kazes, necu
> javno komentirati - obecajem da te necu vrijedjati. :)

Sjeti se da sam Axyju napisao da ja u odredjenim okolnostima, dakle s
odredjenim stupnjem ovlasti mogu materijalizirati predmete, ali da to
ne cinim.

Dakle, evo isjecka tog dijaloga, da se prisjete i ostali (skinuto s
mog weba):

---
DT>Osim toga, u odgovarajucim uvjetima i ja imam mogucnost
DT>materijalizirati
DT>predmete, tako da moje znanje o tome dolazi iz prve ruke. A to ces
DT>Ti imati prilike provjeriti nikad, a mozda ni onda.

SA>Nemam rijeci. Oprosti, ne mislim te vrijedjati, ali da li si mozda
SA>psihijatrijski bolesnik ili patis od nekih psihickih poremecaja?
SA>Ovo pitam najozbiljnije i sa dozom postovanja, kako prema tebi,
SA>tako i prema moderatoru - unaprijed se ogradjujem kako ne bi bilo
SA>sankcija prema meni.

DT>Ako mislis, da me uobrazenost i umisljena velicina tjeraju da si
DT>pripisujem svakakve stvari, ne. Prakticki na pocetku sudjelovanja u
DT>konferenciji naveo sam svoje "akreditive", ukljucujuci i najvisu
DT>mogucu razinu svijesti. Ocigledno nitko osim Felixa nije shvatio
DT>sto sam ja to u stvari napisao (o tome smo razgovarali u Matrixu),
DT>u protivnom Ti ne bi pisao ovakve "zanimljive" ocjene o mojem
DT>mentalnom zdravlju, ili bi ih napisao prije. ;)

SA>moderatoru - unaprijed se ogradjujem kako ne bi bilo sankcija prema
SA>meni.

DT>Ne treba mene Domchi stititi, hvala lijepo! ;)) S Tobom ja mogu i
DT>sam izaci na kraj. ;) :)
....
SA>Previse mi se poistovjecujes sa svojim guruima. Prvo
SA>materijaliziras stvari kao Sai Baba, a sada jos i ovo...

DT>Kao prvo, ja uopce nisam rekao da materijaliziram stvari. Ja sam
DT>napisao da to MOGU ciniti ako dobijem odgovarajuca ovlastenja, te
DT>da znam kako je moguce aktualizirati i transformirati navodnu
DT>materiju. Kao drugo, to ja ne radim "kao Sai Baba", nego u tom
DT>slucaju ista Svijest preoblikuje Svemir kroz dva razlicita tijela.
DT>To s Danijelom T. nema nikakve veze.
---
Dakle, eto, to bilo to, ukratko. I mislim da bi bilo pametno da se
okanis budalastina ad hominem, dakle ako ja kazem nesto sto se Tebi ne
uklapa u predodzbu o svijetu da sam dakle ja lud. Onda mogu reci da
sam ja normalan a Ti lud zato sto ne vidis stvari koje su ocite
normalnim ljudima. Ostaje jedino pitanje brojnosti pristalica jednog i
drugog stava, dakle ako ima vise mojih Ti ides u ludaru a ako ima vise
Tvojih idem ja.  Ko da ovaj moj stan nije dovoljna ludnica i ovako.
;))

-----
E-mail  : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377