On Sat, 10 Jul 2004 08:22:25 +0200, "Strider"  wrote:
>Meni je glupo kad vidim kako neki sljepo brane crkvu i uzdizu je iznad svega

Meni je glupo kad vidim kako neki slijepo napadaju Crkvu, pa sto onda.
Kad ja pozelim oko necega napasti Crkvu, ta argumentacijska linija
malo bolje izgleda i ne sastoji se od "svi mi znamo" i "opce je
opznato". 

>a dobro znaju da je kroz  povjest okrvavila svoje ruke: Krizarskim ratovima,
>spaljivanju takozvanih vjestica i heretika(ma ko joj samo dade pravo da
>ubija i uzima zivot? 

Zasto "takozvanih vjestica i heretika"? Ako malo bolje pogledas po
Internetu danas, po raznim wicca i sotonistickim grupama, zakljucit
ces da ima i te koliko pravih vjestica i sljedbenika djavla; a koliko
ih je tek moralo biti u srednjem vijeku, kad su se ljudi jos vise
bavili praznovjerjem. Sto se tice heretika, takodjer ne znam cemu
"takozvani", jer, koliko sam ja shvatio, spaljeni su samo oni oko cije
hereze nema puno spora, i koji su je i na lomaci glasno izvikivali i
pljuvali na crkvu. Mislim da je jedini sporni slucaj kojeg se mogu
sjetiti Savonarola, a i on je, cini mi se, bio manijak svoje vrste i
lazni prorok.

>kad dobro znamo
>da to smije samo Bog) stoljecima je mazala oci narodu da bude glup da nezna
>nista pa ni ono najosnovnije o fizici.

Ja sam pak stekao dojam da je Crkva spasila anticka znanja od propasti
u doba kad niti jedna druga tekovina civilizacije nije prezivjela pad
Rimskog carstva i dugo razdoblje divljastva i devastacije. Stovise,
sve znanstvene umove onog doba odgojila je upravo Crkva.

>A sve sa svrhom kako bi se sa narodom moglo lakse manipulirat.

Tobom su ocigledno bez teskoca manipulirali, ali oni drugi. A tragicno
je da ti vjerojatno mislis da si pametan i prosvijecen, i iz te
pozicije kritiziras one zatucane.

>Glupog covjeka je lakse zajebat i preveslat i lakse je manipulirat snjim zar
>ne?

Ti si zivi primjer istinitosti toga.

>ovo nisam izmislio!!! 

Ma kakvi. 

>Sjetite se samo desetine koje je kmet morao davat crkvi. 

To ti se zove porez. Da danas moram placati desetinu feudalcu, a
desetinu Crkvi, umjesto ukupno 70% poreza drzavi, bio bih sretan.
Ovako placam porez na dohodak, porez na dobit, porez na rashode, porez
na imovinu, cestarinu placam u gorivu, kod registracije i na naplatnim
kucicama, i toga se na kraju toliko zbroji da uglavnom radim za porez.
Hocu nazad Franju Tahija i Crkvu.

>Ocete rec da je sve ovo laz?

Da, i to ne pretjerano sofisticirana. Naprosto, to je rezultat totalne
neukosti.

>sjetite se samo Protestantizma i zbog cega je nastao

Ma ti ces nama sve reci o tome, mi ti nista ne znamo. ;>

>zasto se biblija sastoi od bas tih knjiga a ne nekih drugih?

Zato sto je Crkva Bibliju sastavila od onih knjiga, koje su u skladu s
naukom koji se unutar nje prenosio tradicijom, i ta tradicija je
urodila tekstovima evandjelja, poslanica i otkrivenja, istodobno
usvojivsi starozavjetni kanon. Knjige za koje se zakljucilo da prenose
krivi nauk nisu uvrstene, npr. razlicita gnosticka nazovi-evandjelja,
koja sam citao i mogu potvrditi stav Crkve da se radi o krivotvorinama
i tekstovima bez Bozanskog nadahnuca.

>Zasto se tokom stoljeca mjenjala? nesto se ubacivalo nesto izbacivalo Zasto?

Kad to, ako smijem znati?

>Nemam nista konkretno protiv sadasnje crkve al dobro znamo svi da joj
>povjest i nije bila tako svjetla
>Zar ne?

Obozavam "svi mi znamo" izjave. Iz ovoga do sada je ocito jedino da
neki znaju manje od drugih, a pozivaju na red.

>Normalno evo vec znam sad ce me svi prozvat heretikom,sotonom balavcem

Heretikom te je tesko nazvati, jer da bi bio heretik, moras prvo biti
pripadnik Crkve, a ti si naprosto u toj mjeri neevangeliziran i
neupucen u crkveni nauk, da se tu prije moze govoriti o potpunoj
neukosti, nego o svjesnom krivovjerju. A sto se tice balavosti, bojim
se da je ona neupitna.

>al malo tko ce se zamislit nad time i upitat: A sta ako ima pravo?

A sto ako na vrbi rodi grozdje? Sto onda, a?

>a sta ako je nesto od tog istina?

Istina je da postoji Crkva. To si uspio ispravno shvatiti. 

--
http://www.danijel.org/