On Sun, 7 Sep 2008 04:06:04 +0200, Valkyrian wrote:

> On Wed, 27 Aug 2008 10:08:06 +0200, Danijel Turina wrote:
> 
>> Ti tvrdiš da među rasama postoje bitne genetske razlike. Ja se s tim slažem
>> jer je stvar očigledna. Ti dalje tvrdiš da je crnačka rasa inferiorna
>> bjelačkoj u intelektualnim kapacitetima. Ja se s tim slažem jer su dokazi
>> neoborivi. To je, što se mene tiče, ne-sporni dio rasprave.
> 
> Znaci slazemo se da su crnci inferiorni. 

Ne univerzalno. Inferiorni su intelektualno, ali su superiorni po pitanju
fizičkih sposobnosti i, vjerojatno, imuniteta na različite boleštine. To
sad otvara zanimljivo hipotetsko pitanje: je li manje zlo hibridizirati
bijelce s crncima i tako dobiti rasu koja je bitno pametnija od crnaca,
nešto gluplja od bijelaca, ali imuna na neku bolest koja bi inače
istrijebila bijelce.

> Ovo isto podrazumjeva da si
> konacno shvatio da genetsko mjesanje sa njima dovodi do degradacije
> bijele rase i unistenja visoke civilizacije. 

To je nedokazana hipoteza, zato što nisam vidio ništa što bi opovrglo moju
tezu o seksualnoj i psiho-socijalnoj selekciji kao barijeri za unošenje
inferiornih svojstava u populaciju.

> Rase se ne pomjesaju prema
> nekom znanstvenom (pametni-pametni) principu, 

Naravno da se miješaju po tom principu. Ono što dobiješ miješanjem rasa je
smanjenje manjkavosti bolje rase, dakle umjesto white trash imbecila s IQ
50 dobiješ mulate s IQ 85, bez genetskih defekata uzrokovanih parenjem
bliskih rođaka u raznim zabitima. Na gornje socijalne strate se mogu popeti
samo najsposobniji i najpametniji, npr. neće ti CERN na rad na ovom novom
collideru pustiti nekoga zato što je crn ili bijel, nego zato što ima
doktorat i pet znanstvenih radova iz fizike elementarnih čestica. Ako neki
crnac prođe te kriterije, onda je on super primjerak i prošao je selekciju,
ne možeš reći da on nosi inferiorne gene kad se po kriteriju sposobnosti
digao na višu stratu. Dakle samo treba održati visoke kriterije i zabraniti
razna sranja s pozitivnom diskriminacijom crnaca, i neće doći do smanjenja
vršnih kapaciteta civilizacije i kolapsa do kojeg bi došlo u takvom
slučaju.

> nego se pomjesaju
> nasumicno i potpuno, sto nam nedavni primjeri Portugala i Meksika ocito
> pokazuju. 

Ne vidim po čemu Portugal i Meksiko nešto dokazuju, a Rumunjska i Bugarska
ne. 

> (a da ne govorimo o Sumeru, Egiptu, Grckoj, Rimu i drugim
> primjerima u proslosti, svaki od kojih je doveo do potpunog mijesanja
> rasa i posljedicnog kolapsa tih bijelih civilizacija)

Nisam vidio nikakav dokaz da je miješanje rasa tu igralo ikakvu ulogu;
naprotiv, trenutno prevladavajuća rasa u Egiptu fizički izgleda isto kao
Egipćani sa staroegipatskih kipova, i nema veze s crncima.

>> Ti dalje krećeš u potpuno upitnom smjeru i pokušavaš bez ikakvih valjanih
>> dokaza progurati i suprotnu tezu, dakle ne samo da su crnci inferiorni,
>> nego da su bijelci superiorna rasa.
> 
> Postoje tri rase: bijela, zuta i crna. Znaci slazemo se da je crna
> inferiorna, ali ti tvrdis da je zuta po genetskim predispozicijama i
> njihovim postignucima kroz povijest ista kao bijela. 

Da, tako je. Ne vidim nikakvih dokaza za tezu o superiornosti bijele rase
nad azijatskom.

> Idemo prvo genetske predispozicije... Zuta rasa je naocigled fizicki
> zakrzljala i slaba, sto bijelu rasu dovodi u prednost kod svakog
> fizickog sukoba. 

:)
Ne dao ti Bog da ratuješ protiv Japanaca ili Kineza, ili što se toga tiče
Mongola. Daj se samo sjeti kako su Mongoli doslovno ZGAZILI europu u
srednjem vijeku. Smlavili su sve pred sobom. A Japanci, fizički zakržljali?
Jesi gledao možda na youtube seriju "fight quest", kad su ona dvojica
zapadnjaka-fightera trenirala u Kyokushin Karate školi?[1] Znaš što su
rekli? Da su to najčvršći, najtvrđi, najdiscipliniraniji, najbrutalniji i
najljubazniji ljudi koje su vidjeli u životu, da osjećaju nevjerojatno
strahopoštovanje prema njima. Ne želiš se nikad, apslutno nikad zaratiti s
Japancima. To malo otočje je u WW2 osvojilo većinu Azije i jedna velika
Amerika ih je na jedvite jade dobila.

> No idemo mi pogledati ono sto je stvarno vazno, a to je
> pamet i IQ. Zuta rasa ima za dva ili tri peona visi prosjecni IQ od
> bijele, ali kod njih je bitno uociti da im fale ektremi sa svake strane
> IQ grafa.

Nemoj mi se sad izmotavat. Ako ti je kod usporedbi crnaca i bijelaca bitan
prosječni IQ i tretiraš ga kao apsolut, onda se moraš na jednaki način
postaviti i kad tvoja rasa lošije prolazi u usporedbi. To se zove
intelektualno poštenje. To što bijelci imaju više oscilacija je minus, zato
što to ukazuje na probleme u genetskoj bazi zbog neke vrste anti-eugenike
koja je pojačavala vjerojatnost preživljavanja sjebanih primjeraka, a to da
bijelci imaju više genijalaca je upitno, možda se to može pripisati
azijatskoj tendenciji da odgojnim i obrazovnim procesom jako uprosječe
populaciju, ali to sve bi trebalo dokazati. 

> nizi IQ, ima znatno jace izrazene IQ ekstreme. Znaci u bijele rase ima
> puno idiota, dok sa druge strane grafa ima velik broj genijalaca koje
> odlaze u ekstremno visoke IQ rezultate.

Imajući u vidu kako izgleda Japan kao primjer najrazvijene azijske države,
jako sumnjam u tvoju tezu da im fali genijalaca. Svojedobno sam gledao neku
analizu tehnološke sposobnosti država, i mislim da je ispalo da samo SAD,
Japan i EU imaju apsolutnu tehnološku sposobnost, dakle da su u stanju
napraviti bilo što, što je čovječanstvu danas poznato. 

> Crna rasa ima prosjecno 30-ak
> poena nizi IQ od bijele i zute, te kao takva uopce ispada iz ovog
> razmatranja, posto su high IQ genijalci kod njih nepoznata i prakticki
> nemoguca pojava.

Ne bih rekao. Vidiš da su ti ovi zagovornici rasnog egalitarizma naveli
primjer par genijalnih crnaca, za koje nemam razloga sumnjati da su
zaslužili sve svoje akademske titule i da im nitko nije gledao kroz prste.
Treba poštovati pamet.

> No sto je vazno uociti. Bijela rasa se krece unutar veceg IQ dijapazona,
> te ima daleko veci broj genijalaca od zute i ti bijeli genijalci postizu
> ekstremno visoke IQ rezultate. (prosjek joj kvare idioti sa druge strane
> grafa, ali njih mozemo zanemarit jer ne igraju ulogu u kreiranju
> civilizacije)

Bojim se da u demokraciji idioti u značajnoj mjeri sudjeluju u kreiranju
civilizacije, i da je to daleko veći problem nego rasno miješanje. Ako
idiot ima pravo glasa isto kao i genijalac, loše se piše civilizaciji.

> U praksi ovo znaci da ce civilizacije koje stvara bijela
> rasa biti superiorne zutima, da ce pokazivati vecu inovativnost i
> opcenito brze se razvijati kroz povijest od civilizacija zute rase. 

Nema dokaza za to; naprotiv, kroz povijest su se izmjenjivala razdoblja u
kojima su bijela i žuta rasa bile dominantne - ali zato nikad nije bilo
razdoblja kad je crna rasa bila dominantna.

> Povijesni primjeri pada svih bijelih civilizacija to dokazuju, a to
> pokazuju i primjeri crnackih geta unutar SAD-a koji vrlo brzo
> degeneriraju na africki nivo, unatoc tomu sto se nalaze u srcu
> najnaprednije civilizacije na zemlji. Za razliku od kineskih geta koji
> u istim uvjetima kao od sale preuzimaju civilizacijski nivo od bijelca,
> te ga cak i unapredjuju.

Kao što rekoh.

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Dujiangyan_Irrigation_System
>> 
>> Dujiangyan is an irrigation infra-structure built in 256 BC during the
>> Warring States Period of China by the Kingdom of Qin. It is located in the
>> Min River in Sichuan Province, PR China, near the capital Chengdu. It is
>> still in use today and still irrigates over 5,300 square kilometers of land
>> in the region.
> 
> Znaci zuti su uspjeli 256 godine BC napravit vrlo impresivan sustav
> navodnjavanja... Odlicno, ali ono sto ti propustas shvatit, je da su kao
> prvo bijelci osnovali Kinesku civilizaciju sto sam ti pokazao u
> linkovima koje si dobio. 

Ma moš si mislit. Ono što sam ja pokazao je da azijati mogu sve isto što i
bijelci, a da crnci nemaju što tražiti u istoj ligi s njima.

> postotku crnačke krvi među stanovništvom. Međutim, pošto su Egipćani
> često išli na jug, a južni narodi stalno dolazili u Egipat,
> najvjerojatnije je da bijelci više nisu predstavljali ni polovinu
> populacije južnog dijela Egipta. Miješanje krvi je, van svake sumnje,
> bilo neminovna posljedica dugotrajnog kontakta rasa.

Ako je van svake sumnje, ne bi li se to moralo moći vidjeti na današnjoj
populaciji Egipta? A ne vidi se. Egipat je propao zato što civilizacije
naprosto propadaju, prođu svoj zenit i moment koji ih je kreirao i održavao
se potroši.

====
[1] http://www.youtube.com/watch?v=cVAHJp7YfGo
-- 
http://www.danijel.org/