-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 10/12/2011 09:15 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 12.10.2011 19:04, Danijel Turina wrote:
>> On 10/12/2011 06:45 PM, Marvin Barley wrote:
>>> Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
>>> odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je
>>> kad netko jede i nije izbačen na ulicu
>>
>> S tim se slažem, treba ljudima osigurati neku "food stamps" opciju,
>> tako što bi imali karticu poput x-ice s kojom bi mogli "kupovati"
>> hranu i odjeću u posebnim dućanima koji bi imali ugovor s državom.
>> Dakle neki safety net bi morao postojati, isto kao što vodu možeš
>> besplatno dobiti u kafiću. Svako današnje društvo je dovoljno bogato
>> da može bez ikakvih problema besplatno osigurati osnovne namirnice
>> svojim građanima, i tu mislim na ulje, šećer, brašno, rižu i nekakvu
>> vrstu mesa.
> 
>    U trenutnoj situaciji ne cini mi se pametno davati besplatnu pomoc
> radno sposobnim osobama - to ima smisla za nemocne osobe.

Pa, ja bih na hrani povukao crtu, i rekao bih da si društvo naprosto ne
smije dopustiti da u 21. stoljeću bude gladnih. Ako netko nema za jesti,
mora imati opciju pomoću koje mu država plati osnovne namirnice iz
robnih rezervi. Nekako podrazumijevam da tu opciju neće koristiti nitko
tko nije ozbiljno očajan.

>   To znaci da se na pocetku mogu osigurati najjednostavniji i
> najjeftiniji poslovi za ciji su pocetak dovoljna minimalna sredstva.
> Satnica na pocetku moze biti i manja - 10-20 sati tjedno, sto znaci
> davanja od 700-1400 kn. Princip treba biti da ti poslovi osiguravaju
> pokrivanje svih materijalnih troskova i satnice i da u krajnosti postoji
> mogucnost da ljudi otkupe taj biznis za realnu cijenu i osiguraju si
> samostalni rad ako se posao pokaze kao profitabilan. S vremenom ce biti
> i manje potreba za takvim poslovima i vise mogucnosti za dizanje
> tehnoloske razine.

To je drugo pitanje, i u osnovi se slažem, ali pitanje je praktične
provedbe.

>> Što se tiče stanovanja, smatram da bi bilo društveno korisno svakom
>> punoljetnom građaninu osigurati stan od cca 40 kvadrata,
> 
>    Cini mi se da su stanovi preskupi za poklanjanje. 

Nisam ni mislio na poklanjanje, nego više neku vrstu kredita na 30
godina gdje je država jamac.

> Vise sam sklon
> stambenim kontejnerima koji su dovoljno jeftini za privremeno koristenje
> i dovoljno trajni za cjelozivotno koristenje. U svakom slucaju su
> jeftiniji a trajnost i kvaliteta su sasvim odgovarajuci.

To je ok u nekim slučajevima, recimo kao reakcija na elementarnu
nepogodu, ali ja sam više mislio na stvari tipa da imaš mlade ljude koji
žele sklopiti brak i imati djecu a to nisu u stanju zato što je današnji
algoritam "prvo završi faks, pa se zaposli, pa furaj karijeru, pa zaradi
novce, digni kredit, i onda možeš imati djecu s 35 godina", što baš nije
afirmirajuće po populacijsku politiku. Ljudi praktički ne uspijevaju
steći kreditne uvjete za kupiti si stan. Ovako, po mojem, svatko ima
pravo na 40 kvadrata, skupa imaju pravo na 80, to je već ok stan,
potpišu nekakav ugovor i useljavaju se, a počnu s otplatom kad nađu
posao. Jedino što smatram upitnim je kako bi ih natjerao da uopće nađu
posao i otplate stan jednom kad ga imaju.

Naravno, to je samo misaoni eksperiment, nema nikakve garancije da bi to
bila dobra ideja. Općenito, osciliram između toga da bi država trebala
biti vrlo "tanka" i baviti se prvenstveno osiguranjem funkcioniranja
pravnog sustava i infrastrukture, i toga da se treba izdefinirati
nekakav socijalni minimum kako bi se spriječili najgori oblici bijede.
Idući korak je onda da bi država trebala pomoći građanima u ostvarivanju
nekih minimalnih životnih ciljeva jer je to korisno za opći osjećaj
blagostanja i zadovoljstva, što bi pak trebalo poticati produktivnost
populacije, ali nisam siguran da stvar ima smisla, jer na kraju dođeš do
toga da bi država trebala svima sve osigurati a oni bi se motali okolo
kao zombiji.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk6V8J4ACgkQU8G6/NHezOfBzACeORTQz+m8D0lNfJCtbBDJThTo
GKMAoJTRlrqdreBwK97qERSxgivAhwsk
=dJl/
-----END PGP SIGNATURE-----