On Thu, 12 Oct 2006 22:09:17 +0200, T.H. wrote:
> "Slap" wrote in message
> news:egkevs$qti$1@news1.carnet.hr...
>
>> Budem danas....no ocekujem jos nesto pametnih recenica o toj "realnosti"
>> iliti "sigurnoj istini".
>
> O realnosti istočnog grijeha imamo dvije potvrde: (1) potvrdu objave
To je irelevantno, naime ta "objava" se zapravo sastoji od zidovskih
narodnih predanja i mitova koji su ukljuceni u krscansku predaju radi
konteksta, a vjerojatnost njihove doslovne tocnosti je ravna nuli.
> (2) potvrdu zdravog razuma.
Besmislica. Zdravi razum veli da ljudi cine djela mijesane naravi zbog toga
sto su im stanja svijesti mijesane naravi. Ovisno o svojoj duhovnoj
razvijenosti i sklonostima, teze visokim ili niskim stvarima i cine visoka
ili niska djela. To je cinjenica, a objasnjenja te cinjenice moze biti jako
mnogo, od ateistickog (utjecaj odgoja i drustva, fizioloske anomalije,
razni medicinski poremecaji) do razlicitih religioznih objasnjenja. Budizam
i hinduizam primjerice tvrde da ljudi imaju niske sklonosti i cine niska
djela zbog kombinacije karmicke zaprljanosti iz proslih zivota, nedovoljne
duhovne suptilnosti za prepoznavanje visih radosti, i uznemirenja uma.
Istocni grijeh je tu naprosto suvisna hipoteza i za njim nema potrebe;
postoje bolja objasnjenja.
> (1) Što se tiče objave, ti ćeš naravno njenu riječ paušalno i po samo tebi
> znanim kriterijima odbaciti kao "lažljivu pisanku pisara" jer se ne uklapa u
> tvoja apriorna i emocionalistički uvjetovana shvaćanja.
Zasto ne bi? Ja sam recimo u Bibliji nasao bitno manje pametnih stvari nego
u SF knjigama od Zelaznog i Heinleina. Nemam apsolutno nikakvog razloga
smatrati da ta knjiga, osim par kracih dijelova iz NZ, ima bozansko
nadahnuce. Stovise, vecina onoga sto pise u Bibliji su takve besmislice i
ludorije, da je to apsolutno nespojivo s briljantnoscu onoga sto ja smatram
Bozanskim. Daleko mi je prihvatljivija teza da je Biblija proizvod
nesofisticiranog uma primitivnog cobanskog plemena s bliskog Istoka.
> Na to ću samo
> odgovoriti da cjelokupno Sveto Pismo i Sveta Predaja jesu Božja objava, te
> da je riječ objave apsolutno sigurna istina,
Ti to slobodno vjeruj za sebe, ali to vjerovanje drugima moze biti spansko
selo.
> (2) Što se tiče zdravog razuma, iskustvena je činjenica, koju vidimo svuda
> oko sebe, da su ljudi skloni grijehu i zlu.
Da, i sto sad. Prvo si grijeh i zlo definirao svojim spisom, onda si
njegovo postojanje uzeo kao dokaz istinitosti spisa, i sad tvrdis da je to
sve zdravorazumski evidentna cinjenica. To je evidentna logicka pogreska
idem per idem, dokazivanja istog istim, u ovom slucaju dokazivanje
religijskih koncepata religijskim spisom.
Ono sto mi zdravorazumski opazamo je da ljudi i sa spisima i religijama
rade manje-vise jednake gadarije, pa nema nikakvog razloga vjerovati da su
religije korisne u nadvladavanju ljudske nize prirode. Stovise, lako bi
bilo ustanoviti da religije zapravo poticu ljudsku nizu prirodu time sto se
s njome ne suocavaju na konstruktivan nacin; ja sam uocio da je medju
religioznim ljudima najmanje onih koji su nesto rijesili po pitanju svojih
nizih nagona, koji prvom provokacijom izlaze na vidjelo i predstavljaju
gadan prizor.
Kad eliminiramo koncept grijeha, odnosno kad prestanemo ljudsko ponasanje
tumaciti kroz religijsku dogmatiku, uocavamo da se ljudi zapravo vode
jednostavnim polu-instinktivnim pravilima razmnozavanja, samoobrane,
poboljsanja kvalitete zivota i osiguravanja egzistencije potomstva. Osim
toga, bave se izgradnjom i odrzanjem socijalnih struktura, a mali broj se
bavi znanoscu, filozofijom, umjetnoscu, teologijom i uzdizanjem iznad nize
instinktivne sfere. Vecinu toga nema smisla zvati grijehom; bolje je reci
da se ljudi ponasaju onako kako je za ocekivati od bica koja nemaju kontakt
s visim duhovnim stanjima, pa se umjesto toga usmjeravaju na osjetila i
nagone. Oni rijetki koji pohvataju nesto od vise stvarnosti razvijaju vise
interese, a ostali se bave onime sto su u stanju osjetiti, dakle uglavnom
fizickom stvarnoscu i svojim polozajem u socijalnoj strukturi. Grijeh? Ne
bas. Glupost? Definitivno. Nerazvijenost i primitivizam? Naravno. Ali
grijeh, ne. Grijeh je nesto drugo, grijeh je kad nesto sofisticirano i
duhovno vidis, a to mrzis. Grijeh je svojstvo svecenika i "duhovnih ljudi",
oni su ti koji ce Isusa i njemu slicne progoniti i ubijati. Nije grijeh ono
sto rade kurve; kurve se bave iznajmljivanjem svojeg spolnog organa
klijentima, a ne mrznjom prema Bogu. Mrznja prema Bogu je svojstvo
svecenickog staleza.
> što čine svi kršćani. No novi teolozi [skupa sa Slapom i Turinom, op. prev]
> smatraju visoko racionalnim rješenjem zanijekati mačku."
Ti me podsjecas na mojeg klinca kad nauci novu rijec, pa onda po cijeli dan
ide okolo i pokazuje na stvari koje ta rijec oznacava, a sve ostalo
ignorira. Tako i ti gledas taj svoj istocni grijeh gdje god vidis nekakvu
nesavrsenost, umjesto da opazas dublji obrazac po kojem se nesavrsenosti i
savrsenstva preplicu u raznim omjerima, i u raznim djelima raznih ljudi u
raznoj mjeri dolaze do izrazaja. Ali onda bi valjda morao priznati i
postojanje praizvorne svetosti koja prozima sva bica; ako velis da su svi
ljudi latentno gresni, moras priznati i da su latentni Bog. Ne mozes imati
samo jedno od toga. Svijet je pomijesana stvarnost, u kojoj ima i Bozanskog
i demonskog, niskog i visokog, grubog i suptilnog. Svijet je prozet zlom i
niskoscu, a isto tako je prozet i Bogom i svetoscu. Krscani su, sukladno
svojem predmetu interesa, prepoznali prije svega zlo i grijeh, govoreci
ustima ono cega im je srce puno. Oni kojima je interesantan Bog govorit ce
da je svijet prozet Bogom, a vi da je prozet grijehom. Nije ni cudno da se
uz vas vezu takve opacine.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
|