On Thu, 16 Aug 2007 02:02:15 +0200, Harmonije wrote:

> On Wed, 15 Aug 2007 23:54:52 +0200, Danijel Turina wrote:
>> Bakija je odlično odradio prevenciju sa svojom izmišljotinom o sekti i
>> borgovima. Da sam išta probao, već je svima ugradio tumačenje - vođa zle
>> sekte uklanja sljedbenike u izolaciju kako ništa ne bi moglo narušiti
>> njegov autoritet, stavlja ih u informacijsku blokadu, pojačava svoju osobnu
>> kontrolu, ograničava im raspon kretanja, uglavnom u tom smjeru. 
> 
> Pa šta? Da si svoj rad ogranicio na prikladnu, kontroliranu okolinu, ovi
> neozbiljni bi jos i prije sami otpali. 

Da skratimo: jedan od razloga zašto je predatorima dopušteno raditi to što
su radili je činjenica da ljudi moraju imati mogućnost izbora, jer inače
odluka nije relevantna. Ti imaš nekakvu čudnu ideju o tome da je moguće
ljude zatvoriti u kavez i tamo ih nešto učiti. To tako ne funkcionira.
Uvjek iz nekog smjera dolaze problemi i sablazni, ali kako netko reče,
neizbježne su na svijetu sablazni, ali jao onome po kome dolaze sablazni,
njemu bi bilo bolje da se nije ni rodio.

>> Druga
>> najbolja stvar koju sam mogao napraviti je da konstantno visim na newsima i
>> kontriram sve njegove napade - on plasira jednu perspektivu, ja drugu. 
> 
> To nikako. Trosenje energije (puka upitna neutralizacija negativnosti) koja
> se mogla bolje i kvalitetnije, pozitivnije, upotrijebiti u okruzenju
> stvorenom bas za to. Al, no .. sta je bilo, bilo je.

Praviš se pametan.
Postoji nekoliko mogućnosti. Prva je da negativnosti koje odvraćaju pažnju
nema ili su odstranjene u kontroliranim uvjetima. Uvjeti mogućnosti te
opcije najčešće su nedostižni na fizičkom planu.
Druga mogućnost je da negativnosti učenicima nisu zanimljive i oni sami
odvraćaju pažnju od njih, te tako one ne predstavljaju poseban problem,
eventualno manji gubitak vremena. To je slučaj s kvalificiranim učenicima
kojima predatori nisu u stanju naštetiti.
Treća mogućnost važi za nekvalificirane i djelomično kvalificirane učenike.
Takvi unutar svoje ličnosti posjeduju nerazriješene slabosti koje jako
rezoniraju s vanjskim napadima, u takvim situacijama kolabiraju i nisu u
stanju prizvati nešto pozitivno čime bi se izvadili. Njušeći krv, predatori
se posebno fokusiraju na tu grupu. Ono što učitelj teoretski može napraviti
nije pobiti predatore kao takve, niti ih ukloniti iz opticaja, budući da to
najčešće ne bi igralo konstruktivnu ulogu u situaciji kad je problem
prvenstveno unutarnje prirode. Moguće je parirati perspektivi predatora
alternativnom, pozitivnom perspektivom za koju se takvi učenički kandidati
(jer to definitivno nisu pravi učenici) mogu uhvatiti i pomoću nje se
izvaditi iz zamke koju su za njih napravili predatori. Problem je što to ne
može vječno trajati, jer je zbog prirode stvari svaka odluka učeničkog
kandidata izbor za ovu ili onu stranu, a svaki taj mali izbor (uključujući
kukavičkluk, oklijevanje u reakciji, strah od drugih, osjećaj nevrijednosti
itd., ili, na suprotnoj strani, hrabrost, beskompromisnost, predanost Bogu,
ljubav, odanost, vjernost) malo pomiče vagu prema konačnom ishodu.
Nedjelovanje je tu odluka za kukavičluk, a ne odgađanje odluke. Zbog toga
sam ja poticao kandidate da pišu, umjesto da samo čitaju (Bakija je,
naravno, i za to imao negativno tumačenje, koje je pokolebalo neke
kukavice). Netko tko je samo čitao što se pisalo i nije reagirao najčešće
je popušio i sad se o njemu više ništa ne čuje. Onaj tko je uzvratio i tako
stao iza onoga što je odabrao i u što vjeruje, taj je to obranio i ostalo
mu je. Tko nije branio, izgubio je. Neki su tu dulje vrijeme oscilirali,
prije svega pokolebani divljačkim ponašanjem predatora, jer im je bilo
teško shvatiti motivaciju druge strane - po principu, ako netko nešto
toliko luđački brani, mora biti jako uvjeren u to, a onda možda ima nešto u
tome. 

>> Ne
>> kažem ja sad da je on jedini razlog zašto su se ovi polomili. Veći dio
>> razloga treba tražiti u njihovoj lakomislenosti, neozbiljnosti,
>> neprimjerenoj samouvjerenosti, a bilo je tu i želje za pohvalom iz bilo
>> kojeg smjera.
> 
> To je bilo do njih .. vjerujem da bi u "namjenskoj okolini" ili prije
> otpali, ili se više uozbiljili .. 

Ili bi im trebalo dulje da otpadnu, ili ne bi otpali za mog života i
kasnije bi napravili sektu, kako takve stvari obično funkcioniraju.

>> otpadaju. Velim, nije sad da su ovi predatori isključivi krivci. Bilo je tu
>> više slojeva i uzroka problema, ali apsolutno sam uvjeren da bih bitno veći
>> broj ljudi uspio izvući da nije bilo te atmosfere apsolutnog negativiteta
>> koja se stvarala na newsima i s newsa prožimala sve aspekte života. To mi
>> je užasno otežalo posao, pravilo je probleme i najozbiljnijim učenicima, a
>> ostalima je moglo vrlo lako biti kap koja prelijeva čašu. Karmička
>> odgovornost uključenih je neupitna.
> 
> Opet, moram se ponavljati, ozbiljna okolina bi daleko vise konkretnog
> napravila po pitanju u-o-zbiljavanja kandidata kojeg god početnog stupnja
> ozbiljnosti bili u startu. 

Možda bi više napravila za maskiranje problema. Recimo, predatori ne bi
toliko jako napadali problematična mjesta, ona bi ostala prikrivena, za to
vrijeme bi kandidati prakticirali tehnike koje afirmiraju viša stanja, u
određenoj točki bi astralna larva koja sadrži problematične strukture pukla
u iznimno nabijenom energetskom stanju, a onda bi tek došlo do raspada
sistema. Bog nije glup i zna zašto je postavio scenu tako kako ju je
postavio. Iskušenja i sablazni su potrebni da bi se odijelilo ozbiljne od
neozbiljnih, a neozbiljni postaju hrana neprijateljima. 

> Newsi nisu ozbiljna okolina i ne pridonose
> ciljanom razvoju. 

O, i te kako su ozbiljna okolina. Rijetko kad u povijesti je bilo moguće
testirati vlaastite dosege u okolini koja je tako ekstremno neprijateljska
i otvoreno negativna. Isto tako, nikad prije nije bilo moguće održavati
javni verbalni dvoboj koji traje godinama. Fizički nije postojao medij za
to.

> Naprotiv, kao sto i sam kazes, bitno otezavaju cijeli
> proces. Jos uvijek mi nije jasno cemu je sluzilo dozvoljavanje izlaganja
> konstantnom uplivu negativnih utjecaja .. ja to vidim kao ozbiljan propust
> u metodologiji.

Nisam ja tu ništa dozvolio ili ne dozvolio. Ja mogu nešto dozvoliti ili ne
dozvoliti samo iniciranom učeniku, a učenički kandidati, oni imaju svoje
ego tripove koje slušaju na prvom mjestu, a ja sam im negdje između trećeg
i nikakvog mjesta na listi prioriteta. Ja takvome mogu nešto probati
zabraniti, a on će mi to raditi iza leđa. Učeniku velim da nešto nije
dobro, on razmisli, osjeti istinitost toga, pita zašto nije dobro, ja mu
objasnim, on o tome razmisli, shvati princip, i nakon toga više nema
problem. Kandidat rijetko može mirno misliti, njime uglavnom upravljaju
emocije na temu "voli me, ne voli me". Newsi su imali ulogu istitravanja
takvih do stabilnog stanja, kakvo god ono bilo.

>>> Kao učitelj, to je bila tvoja odgovornost. 
>> Moja odgovornost je napraviti najbolje što u datim okolnostima mogu, a
>> pravila igre su bila postavljena na takav način da je s jedne strane bilo
>> jako jednostavno nešto postići, a s druge je bilo jednostavno stvar plitko
>> i pogrešno shvatiti i upecati se na neku glupost. Oni koji su stvar
>> shvatili smrtno ozbiljno izvukli su se. Oni koji su bili lakomisleni, ušli
>> u sve sa zajebancijom, klaunirali se i sl., ti su padali jedan po jedan. Ti
>> newsi su izgledali kao brbljaonica za prepucavanje, ali zapravo se radilo o
>> bojnom polju na kojem se pucalo bojevom municijom. 
> 
> Rasipanje sredstava, ljudstva, vremena i energije. IMHO. A za sto? 

Davanje prilike nezrelima da sazriju.
Mislim, da sam se htio igrati tvrdih kriterija, mogao sam 1999. potjerati
sve osim Romane koja je jedina bila pravi učenik. Uštedio bih si hrpu
zajebancije. Umjesto toga, odlučio sam dati priliku svakakvim tipovima i to
je imalo jako mučne rezultate. Jedina točka po pitanju koje nisam baš
siguran je ta, naime još 1999. sam sa sigurnošću utvrdio da te ljude
zapravo ne zanima ono što ih ja hoću učiti, i razmišljao sam da sve to
raspustim. Zbog nekakve vrste sažaljenja ili što je već to bilo, popustio
sam pred kuknjavom nekih takvih koji su silom htjeli da im dam priliku, i
tu sam uspostavio koncept brzog i sporog kolosjeka. S Romanom sam radio po
pravim yogijskim kriterijima, a s ostalima koliko su htjeli slušati, pa sve
dok se ne istitraju ili u učenike, ili naprosto odu tamo gdje im je
zanimljivije. Zapravo postojala su tri kolosjeka. Jedan za Romanu koja je
ispunjavala tvrde kriterije, jedan za one koje sam uvjetno zvao učenicima
jer su bili inicirani u neke stvari, ali nedisciplinirani, neodlučni i
skloni zastranjenjima. Treći kolosjek je bio za one koji se tu malo motaju,
malo nešto probaju, malo bi, malo ne bi, malo im se čini ovo, malo ono.
Meni je bilo jasno da je jedino Romani prosvjetljenje realističan cilj, jer
tako visoke ciljeve obično postižu jedino totalno posvećeni i profinjeni.
Ostali, pa, išao sam iz pozicije da je bolje da nauče nešto nego ništa.

> Ako je
> situacija "tako postavljena" (lose), mozda ju je trebalo napustiti i
> skoncentrirati se na izgradnju neke "bolje". 

Situacija je bila postavljena odgovarajuće za razinu ljudi koji su se tu
kretali. Realistično gledano, to nisu bili ljudi koje si mogao zatvoriti u
neki ašram i praviti se da su sveci. Većina ih se došla družiti i
zajebavati, par ih je došlo o nečemu ozbiljnije razmišljati, neki su nešto
čak i napravili, ali sve u svemu, da njima nekakvi newsi nisu bili dobro
sito za prosijavanje, naprosto bi se maknuli zbog nedostatka interesa, kao
npr. Romana. Ona je to sve skupa pogledala, vidjela je čega tu ima, i
prirodno gravitirala prema onome što joj je zanimljivije. Neki drugi se
nisu mogli maknuti čak ni kad bi pokušali, recimo zato što im je bilo jako
bitno tuđe mišljenje, pa su valjda mislili da će preobratiti Bakiju da
shvati da su oni dobri. 

> Neozbiljni ionako sami otpadnu
> u striktnoj okolini, gdje je namjera jedinstvena, zajednicki cilj jasan i
> nedvosmislen, a sav kriterij napretka je vlastiti trud i rad. 

To se i ovdje desilo, samo na malo netipičan način. Ozbiljnost rada je bila
faktor rezistencije, a predatori (ili unutarnje slabosti) su pokupili
slabe. Kako je to Pavao metaforički formulirao, sotona riče kao lav i
obilazi vjernike gledajući bi li koga mogao ugrabiti. Koliko netko zastrani
od vrline, toliko je lakša meta.

>> nije funkcioniralo. Kao krajnji izlaz, kad bi netko otpao izolirao bih
>> štetu i pokušavao izvući ostale.
> 
> Puno jalovog posla ako mene pitas. Doveo si konje na prljavu vodu i
> upozorio ih da ne piju? Bolje da si ih odveo negdje gdje je voda cista i
> pustio da njihva zedj sama odradi svoje. No, lako je biti general poslije
> bitke. :)

Puno jalovog posla, to definitivno. Pokušaj rada s ljudima koji nisu
zadovoljavali tradicionalne zahtjeve koje yoga postavlja pred učenike
uzrokovao mi je puno nevolja, ali nemam dojam da je stvar posve beskorisna.
Ti ljudi su, kakvi jesu da jesu, ostali s dubokim utiscima stvari koje će
prije ili kasnije uroditi plodom, i smatram da je svima evolucija bitno
ubrzana. Nije realistično očekivati brze efekte, ali za koje desetljeće
moglo bi se desiti da takvima "dozriju" neke stvari za koje prije nisu bili
spremni, i razviju autentičnu unutarnju motivaciju kojom će, budući da
intelektualnu komponentu znanja već imaju, vrlo brzo napredovati. To više
nisu moja posla, ali imam dojam da to nije nerealistična pretpostavka.

>> Problem je u sljedećem - moji učenici uglavnom nisu bili učenici u onom
>> pravom smislu, u kojem je Romana bila učenica. Učenik zna da je učenik i
>> tako se ponaša.
> 
> Učitelj ne prima traljave učenike niti se bakce s njima. Time zakida
> ozbiljne i rasipa se. Postoje testovi ozbiljnosti i predanosti. Sam ti si
> ih dužan otkantati prvi, cim uvidis ociglednu nezrelost i nespremnost. Iz
> nekog, meni nepoznatog razloga, ti to nisi cinio. Upozoravao si i derao se
> i radio "zahvate spasavanja". IMHO, tu si pogrijesio.

Naravno da u teoretski idealnim uvjetima teoretski učitelj ne prima
teoretske nekvalificirane učenike. Problem je sljedeći. Ovaj svijet je
trenutno u takvom stanju rasturenosti, da nema apsolutno nikoga tko bi
odmah, s ceste, zadovoljavao ozbiljne kriterije. Svi su bili zakurac. Imaš
jedino one koji izgledaju kao da zadovoljavaju kriterije zato što su
sektaši koji si forsiraju ponašanje. Po tim nefleksibilnim kriterijima, ja
bih sve to pogledao, zaključio da se tu ni sa kim ne može raditi i
dezinkarnirao se. 
E sad, ja sam malo pametniji nego se tebi čini, i u selekciji učenika sam
se ravnao kriterijima koji su bitno sofisticiraniji nego si itko zapravo
može zamisliti. Ja sam radio aktivno testiranje: spojim nekoga na visoki
napon i gledam koliko svijetli, gledam koji mu je apsolutni kapacitet. Nije
me zanimalo pasivno skeniranje, u smislu da pogledam kakav je netko sada i
što je sam od sebe u stanju napraviti. Ja sam ih testirao na ono što su
apsolutno u stanju. E sad, u tom grmu leži ne zec, nego zmaj. Jedno je ono
što je netko u stanju kad ga ja držim u zahvatu, a drugo je ono što je on
sam od sebe spreman, voljan i željan raditi. U pravilu, neko vrijeme sam
držao ljude u energetskom zahvatu čisto da im se unutar fizičkog uma
uspostave samskare, da imaju sjećanje na to kako visoko stanje izgleda i
čemu treba težiti. Onda bih ih pustio iz zahvata, dao im tehnike i upute,
pokazao kako se s tim radi i pustio ih da sami pokušaju postići stanje u
koje sam ih privremeno uveo. 
Zmaj iz grma je u tome što se takvima s jedne strane aktivirala oholost
zbog toga što su imali neko više iskustvo (sad su valjda bolji od ostalih
ljudi), bahatost zbog toga što su si umislili da su tu negdje sa mnom zato
što im kuham kavu, i potcjenjivanje problema zato što su vidjeli s kojom
lakoćom ja radim stvari, pa su si umislili da će im sve biti trivijalno.
Zbog toga se nisu ozbiljno trudili, nego su u svojoj bahatosti išli okolo i
isfuravali se. To je, dakako, imalo rezultate kakve je imalo. Zbog tih
površnosti, bahatosti, samoljublja i ostalih gluposti dopustili su si ne
shvaćati ozbiljno moja upozorenja, ne primjenjivati moje upute, i, zapravo
najgore od svega, zloupotrebljavali su yogijske tehnike tako što bi
namjerno išli raditi sranja koja su uvijek htjeli raditi ali se nisu
usudili od straha od posljedica, i koristili bi tehniku da se počiste i
dovedu na početno stanje. Time su napravili jednu jako opasnu stvar -
zaprljali bi se karmički i energetski, a očistili samo energetski. Karmičko
zaprljanje ne bi primjetili, pa su mislili da stvar funkcionira, a ja im
zamjeram što to rade valjda zato što sam ljubomoran na njihovu zabavu, ili
što već. Takvi su brzo nestajali s horizonta, čak i neki koji su puno
obećavali.

>> To sve ide po principu "možeš konja dovesti do vode, ali ga ne možeš
>> natjerati da pije".
> 
> Da. U osnovi. No, kako ja vidim stvari, dozvolio si da se mijesaju prljava
> i pitka voda, i tu si se jos slamao da u prljavu vodu nadolijevas sto vece
> kolicine pitke vode. 

Analogija nije baš korektna. Prije bi se moglo govoriti o smjesi tvari
različite gustoće. Jako gusto ulje, dakle kvalificirani učenici, vrlo brzo
bi isplivalo na površinu i ne bi se miješalo s vodom, nebitno je li prljava
ili čista. Čak i u turbulentnoj situaciji, kad bi se sve zapjenilo, ulje bi
opet vrlo brzo isplivalo. Problem su imali, zapravo, samo oni koji su se
toliko malo razlikovali od vode da bi raslojavanje bilo jako sporo, ili bi
čak nečistoće djelovale kao emulgator i sve spojile u istu masu. Teoretski
gledano, pravim učenicima čitava stvar nije smetala i odvijala se na
periferiji njihovog interesa. Problem s prljavom vodom su imali oni koji se
i sami od nje nisu nešto posebno razlikovali po svojim kvalitetama, pa bi
se u svemu tome izgubili. 
Griješiš kad misliš da se radilo o jednom pojilu s prljavom vodom u koje
sam ja ulijevao čistu. Zapravo, imao si dva pojila u istom virtualnom
prostoru, jedno do drugoga. Jedno je s prljavom vodom, i u njemu žive
krokodili. Drugo je s čistom vodom. Učenički kandidati su u toj usporedbi
nekakve antilope ili jeleni. Krokodili jelenima čitavo vrijeme objašnjavaju
neka ne piju čistu vodu, jer ona ne sadrži sve minerale i vitamine koji su
im potrebni, i ako budu pili čistu vodu, to znači da su odabrali biti slabi
i bolesni. Mudri jeleni brzo prozru varku krokodila, napiju se čiste vode i
odu. Ludi jeleni mare za mišljenje krokodila, krenu piti prljavu vodu i
krokodili ih pojedu. Neodlučni jeleni se puno premišljaju, i u tom
premišljanju ih uhvate lavovi koji šetaju kraj pojila i pojedu ih. Eto, to
je nešto bolja usporedba.

> Ipak, uz konstantan dotok prljave, nisi imao nikakve
> sanse. Nista cudno sto su konji bili zbunjeni i neodlucni te su otkaskali u
> potrazi za cistijim izvorima. Dovoljno bi bilo odvest ih podalje od
> prljavih bara.

Čitav ovaj svijet je prljava bara. Što bi ja tu trebao raditi, sve pobiti
pa da odu na astral? (nije loša ideja, zapravo) ;) Problem je u tome da
Bakija i Tomislav nisu jedinstveni primjerci. Takvih valjda ima milijardu
na svijetu sve skupa. Solidan postotak populacije su teški mrakovi i
pokvarenjaci. Nije svijet slučajno u ovakvom stanju. Čak i prosječni ljudi,
sredina Gaussove krivulje, su teške budale i glupani najnižeg karaktera i
svojstava, koji se bave isključivo animalnostima. Reći da je dobrih i
plemenitih ljudi 1% značilo bi strašno pretjerivati, jer bi to značilo da
ih ima 60 milijuna na svijetu, a probaj ti naći 60 milijuna dobrih i
plemenitih ljudi. Tehnika selekcije koju sam ja koristio je neortodoksna, i
to zato što su ortodoksne tehnike potpuno neprimjenjive u stvarnom svijetu.
Nema više učeničkih nasljeđa koja nešto vrijede, sve je to propalo i
pretvorilo se u sekte i religije. Ne vidim nigdje nijedan sustav duhovne
prakse koji nešto vrijedi, sve samo šarlatanstvo, površnost i sektaštvo.
Morao sam izmisliti neortodoksne metode i improvizirati potpuno novi sustav
u netipičnim uvjetima, jer je alternativa bila naprosto sve poslati u kurac
i reći da se u takvom svinjcu ništa ne može raditi, a tko valja sam će se
snaći. To baš tako i ne radi, budući da sam i Romanu morao prikopčati na
visoki napon i dadiljati prvih par mjeseci da se pribere i nauči osnovne
stvari. Ako je u ovom svijetu čak i ona imala problema i nije se uspjela
sama probiti, ostali nemaju jebene šanse. To je i očito kad se pogleda
stanje na svijetu: nema nigdje nijednog prosvijetljenog čovjeka, sve samo
šarlatani, nedoučeni početnici na ego tripu, tradicionalisti koji vrte
svoje molitvene mlinove, dogmatici koji žvaču praznu slamu potrošenih i
ugašenih naslijeđa, i hrpa zbunjenih ljudi koji se pitaju čemu sve to i ima
li uopće ičega iznad gole materije.

> Sve u svemu, i dalje drzim, kardinalna i skupa greska u koracima. Ili
> naravoucenije, ne vodi patka pacice kraj lisicje jazbine.

Nisam ja uzgajao pačiće nego kovao mačeve. A mačeve se kuje u vatri i pod
čekićem, a onda s njima u ledenu vodu. Nakon toga su prikladni za
odsijecanje glava neprijateljima.

[dodan c/p na religiju zbog relevantnosti]

-- 
http://dturina.pticica.com/