X-Ftn-To: Malmsteen 

"Malmsteen"  wrote:
>> Kad je govorio o sebi kao "Bozjem Sinu" Isus je uvijek govorio s
>> autoritetom bozanske osobe i nije nijekao optuzbe zidovskog svecenstva
>> da se izjednacavao s Bogom.
>
>Ok. Ali nije nikad rekao "naglas". Uvijek je bilo u stilu "ti kazes". Zasto?

Odakle ti to? To uopce nije istina. 
(19) Isus nato odvrati: "Zaista, zaista, ka?em vam: Sin ne mo?e sam od
sebe ?initi ni?ta, doli ?to vidi da ?ini Otac; ?to on ?ini, to jednako
i Sin ?ini. (20) Jer Otac Ljubi Sina i pokazuje mu sve ?to sam ?ini.
Pokazat ?e mu i ve?a djela od ovih te ?ete se ?udom ?uditi. (21)
Uistinu, kao ?to Otac uskrisuje mrtve i o?ivljava tako i Sin o?ivljava
koje ho?e. (22) Otac doista ne sudi nikomu: sav je sud predao Sinu
(23) da svi ?aste Sina kao ?to ?aste Oca. Tko ne ?asti Sina, ne ?asti
ni Oca koji ga posla." (24) "Zaista, zaista, ka?em vam: tko slu?a moju
rije? i vjeruje onomu koji me posla, ima ?ivot vje?ni i ne dolazi na
sud, nego je pre?ao iz smrti u ?ivot. 
Vi sudite po tijelu; ja ne sudim nikoga; (16) no ako i sudim, sud je
moj istinit jer nisam sam, nego - ja i onaj koji me posla, Otac. (17)
Ta i u va?em zakonu pi?e da je svjedo?anstvo dvojice istinito. (18) Ja
svjedo?im za sebe, a svjedo?i za mene i onaj koji me posla, Otac."
(19) Nato ga upitaju: "Gdje je tvoj Otac?" Odgovori Isus: "Niti mene
poznajete niti Oca mojega. Kad biste poznavali mene, i Oca biste moga
poznavali." (20) Te rije?i rekao je Isus u riznici dok je nau?avao u
Hramu. I nitko ga ne uhvati jer jo? ne bija?e do?ao njegov ?as. 
Isus im nato re?e: "Kad uzdignete Sina ?ovje?jega, tada ?ete upoznati
da Ja jesam i da sam od sebe ne ?inim ni?ta, nego da onako zborim kako
me nau?io Otac. (29) Onaj koji me posla sa mnom je i ne ostavi me sama
jer ja uvijek ?inim ?to je njemu milo." 
Tada Isus progovori ÂŽidovima koji mu povjerova?e: "Ako ostanete u
mojoj rije?i, uistinu, moji ste u?enici; (32) upoznat ?ete istinu i
istina ?e vas osloboditi."
Re?e im Isus: "Kad bi Bog bio va? Otac, ljubili biste mene jer sam ja
od Boga izi?ao i do?ao; nisam sam od sebe do?ao, nego on me posla.
(43) Za?to moje besjede ne razumijete? Zato ?to niste kadri slu?ati
moju rije?. (44) Vama je otac ?avao i ho?e vam se vr?iti prohtjeve oca
svoga. On bija?e ?ovjekoubojica od po?etka i ne staja?e u istini jer
nema istine u njemu: kad govori la?, od svojega govori jer je la?ac i
otac la?i. (45) A meni, jer istinu govorim, meni ne vjerujete. (46)
Tko ?e mi od vas dokazati grijeh? Ako istinu govorim, za?to mi ne
vjerujete? (47) Tko je od Boga, rije?i Bo?je slu?a; vi zato ne slu?ate
jer niste od Boga." (48) Odgovori?e mu ÂŽidovi: "Ne ka?emo li pravo da
si ti Samarijanac i da ima? zloduha?" (49) Odgovori Isus: "Ja nemam
zloduha, nego ?astim svoga Oca, a vi me obe??a??ujete. (50) No ja ne
tra?im svoje slave; ima tko tra?i i sudi. (51) Zaista, zaista, ka?em
vam: ako tko o?uva moju rije?, ne?e vidjeti smrti dovijeka." (52)
Reko?e mu ÂŽidovi: "Sada vidimo da ima? zloduha. Abraham umrije, tako i
proroci, a ti ka?e?: 'Ako tko ?uva moju rije?, ne?e okusiti smrti
dovijeka.' (53) Zar si ti ve?i od oca na?ega Abrahama, koji je umro?
Pa i proroci pomrije?e. Kime se to pravi??" (54) Odgovori Isus: "Ako
ja sam sebe slavim, slava moja nije ni?ta. Ima koji me slavi - Otac
moj, a vi velite da je on va? Bog, (55) no ne poznajete ga, a ja ga
znam. Ako vam reknem da ga ne znam, bit ?u la?ac jednak vama. No znam
ga i rije? njegovu ?uvam. (56) Abraham, otac va?, usklikta ?to ?e
vidjeti moj Dan. I vidje i obradova se." (57) Reko?e mu nato ÂŽidovi:
"Ni pedeset ti jo? godina nije, a vidio si Abrahama?" (58) Re?e im
Isus: "Zaista, zaista, ka?em vam: prije negoli Abraham posta, Ja
jesam!" 
Otac moj, koji mi ih dade, ve?i je od svih i nitko ih ne mo?e ugrabiti
iz ruke O?eve. (30) Ja i Otac jedno smo." (31) ÂŽidovi ponovno
pograbi?e kamenje da ga kamenuju. (32) Isus im odgovori: "Mnoga vam
dobra djela O?eva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?" (33)
Odgovori?e mu ÂŽidovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog
hule: ?to ti - ?ovjek - sebe Bogom pravi?." (34) Odgovori im Isus:
"Nije li pisano u va?em Zakonu: Ja rekoh: bogovi ste! (35) Ako
bogovima nazva one kojima je rije? Bo?ja upravljena - a Pismo se ne
mo?e dokinuti - (36) kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na
svijet mo?ete re?i: 'Huli?!' - zbog toga ?to rekoh: 'Sin sam Bo?ji!'
(37) Ako ne ?inim djela Oca svoga, nemojte mi vjerovati. (38) Ali ako
?inim, sve ako meni i ne vjerujete, djelima vjerujte pa uvidite i
upoznajte da je Otac u meni i ja u Ocu." 

Ukratko, meni to izgleda kao da je Isus jako otvoreno govorio da je
poslan i opunomocen od Boga.

>> S druge strane, kad govori o ljudima kao "Bozjoj djeci" ili "Davoljoj
>> djeci" on govori o ljudima koji su se svojim izborom vrhovnog
>> autoriteta opredijelili kao sljedbenici ("sinovi" i "kceri") Boga ili
>> Sotone.
>
>Ok. S ovim se slazem.
>Ali on nije rekao da je Bog, nego njegov sin. 

:))) Ma da, sin je Bozji, a on i otac su jedno, ali nije nigdje rekao
da je on Bog. :))

>On je na zemlju dosao kao covjek, ne kao Bog.

Bolje je reci da je on bio Bozanska svijest u ljudskom tijelu.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org
Books:    http://www.ouroboros.hr