On Wed, 16 Mar 2005 09:43:23 +0100, Luksa wrote:
>> To ti je sad upitno, recimo ako te nevjernici napadnu i zele ti nametnuti
>> nevjernicki nacin zivota, recimo da ih je bolje pobiti nego pustiti da bude
>> po njihovom. Recimo da meni netko hoce silom nametati ateizam, krscanstvo,
>> islam ili nesto slicno, vjerojatno bih neko vrijeme to trpio i gledao hoce
>> li proci samo od sebe, a nakon toga bih izvadio katanu iz ormara i napravio
>> reda. :)
>>
> 
> Slazem se, tolerancija nuzno ima svoju granicu, ali ono o cemu sam
> raspravljao sa T.H.-om se ne moze svesti pod ovo. Recimo, poziv
> krscanima na borbu protiv Turaka nikada ne bih okarakterizirao na isti
> nacin kao Krizarske ratove.

Krizarski ratovi su dosta sporno pitanje. Slazem se da je tu bilo svega i
svacega, da su skrivili pad Zadra i Bizanta, ali cinjenica je da je islam
agresivna sljedba koja je bila u punom pohodu, da je islam osvojio citavu
sjevernu Afriku, i sirio se u Europu i Aziju. U takvoj situaciji, krizarski
rat protiv takvog fenomena tesko je napadati. Moguce je napadati provedbu,
ali ne i princip. Problem je sto je u provedbi zakazalo i islam nije
iskorijenjen kao recimo Katari, protiv kojih je bilo posve opravdano
povesti rat do istrebljenja.

>>>> Problem su jedino zlouporabe, odnosno stvari koje se predstavljaju kao
>>>> borba za Boga a u stvari su nesto drugo.
>>> 
>>> Tocno. Mada ja vidim tu i jos jedan problem, a to je da se ipak radi o
>>> vjeri, dakle o necemu sto je neprovjereno.
>> 
>> Ovisno kako definiras vjeru. Ako ju definiras kao skup neprovjerljivih
>> tvrdnji, onda da. Ali, ako ju definiras kao okosnicu svjetonazora kojim
>> se tumaci citava stvarnost, onda stvari ipak drugacije stoje.
> 
> Je, ali vjera kao sto joj ime kaze je neprovjerena. 

Ne nuzno. To je ista zabluda kao kad kreacionisti vele da evolucija nista
ne vrijedi jer je "samo teorija", ne shvacajuci da teorija zapravo znaci
misaoni sustav, a ne nedokazanu zamisao. Isto tako vjera moze znaciti vise
stvari. Ja recimo vjerujem da ce sunce sutra ujutro izaci. Vjerujem da ce i
zakon gravitacije sutra nastaviti raditi kao i do sada. Sto ja znam hoce
li, ali nekako pretpostavljam da hoce, na temelju iskustva. 
Isto tako, za hrpu stvari koje sam vec radio ne mogu reci da ih mogu
raditi. Znam da sam mogao nekad, ali mogu li sada, to je stvar vjere. Nakon
sto izadjem iz stanja neposredne Bozje nazocnosti, ja nastavljam vjerovati,
jer sam izasao iz znanja. Eto, ja pojam vjere koristim u tom znacenju. Meni
je znanje nesto sasvim drugo, to nije cak ni intelektualno razumijevanje ni
posjedovanje pouzdanih, provjerenih informacija, nego stanje svijesti koja
je totalno sjedinjena sa svojim predmetom. To je stvarno znanje, po mojem
kriteriju. Iz moje pozicije, ja znam par stvari, a ostalo spada u domenu
vjerovanja u tocnost sjecanja.

> E sad u nekoj realnoj
> situaciji ako tebi neki tvoj vjerski vodja (ok znam nije primjenjivo na
> tebe, ali zamisli) kaze da je Bozja volja da ti nekoga ubijes, nije li
> logicno, s obzirom da ti sam ne mozes biti siguran da je to stvarno
> Bozja volja, zapitati se da li te laze, a i cak i ako te ne laze ne mozes
> biti siguran da je u pravu, dakle previse je sumnji da bih ja nesto takvo
> napravio.

Na mene to nije primjenjivo jer ja ne razmisljam na takav nacin. Uzasno je
opasno neciju interpretaciju necega proglasiti ispravnim shvacanjem Bozje
volje na temelju cega se opravdava cinjenje necega, sto bi se inace drzalo
zlim. 

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/     Business: http://www.ouroboros.hr/