On Mon, 21 Mar 2005 13:46:07 +0100, Luksa wrote:
>> Ti politicki sukobi su uvijek na rubu oruzanih, i radi se o dubokim
>> socijalnim napetostima. Ali, Titor nije napomenuo jednu drugu stvar koja je
>> Americi problem. Kolaps ekonomije. Oni su pred bankrotom, uocavam u
>> njihovoj ekonomiji znakove koji ukazuju na stanje kule od karata tik pred
>> rusenje.
>> 
> 
> Nisu bas jos na rubu oruzanih. SAD je jos uvijek jako stabilna drzava,
> mnogo stabilnija od recimo Hrvatske. Nisam rekao da je kod njih gradjanski
> rat nemoguc niti nevjerojatan, ali je sigurno nevjerojatan u iducih 5
> godina, osim ako se nesto jako jako nepredvidjeno ne desi. 

Ja bih ocekivao kombinaciju pada povjerenja u centralnu vladu, pojacano
krsenje gradjanskih prava, pojacano nezadovoljstvo, demonstracije,
povremene oruzane izgrede, a otprilike u to vrijeme i raspad ekonomije.

>> To je logika koja je vazila u hladnom ratu, kad si imao dvije velesile koje
>> su ratom mogle sve izgubiti, a prakticki nista dobiti. Danas, kad imamo
>> teroristicke grupe i marginalne drzave, koje imaju vrlo malo za izgubiti, a
>> kod njih je prisutan stav na temu "kad vec idemo k vragu, idemo povuci i
>> druge sa sobom", a imaju nuklearno oruzje, ja bih rekao da igramo po
>> pravilima koja jos nisu poznata. Sve je moguce, s tim da su dobre opcije
>> najmanje vjerojatne.
>>
> 
> Nemoj mijesati nuklearni rat sa nuklearnim terorizmom. 

Ako Talibani dobiju pakistansko nuklearno oruzje u ruke, nekako mi je tesko
praviti tu razliku.

>>> Na polju NO-a, ravnoteza sila je jos uvijek stabilna osim sto se Koreja
>>> pokusava ugurati u nuklearni "klub".
>> 
>> Cekaj malo, tebi su Iran i Pakistan stabilni faktori?
>>
> Pakistan je za sada stabilan faktor. 

Ti se salis. Talibani su najjaca politicka stranka tamo, oni su zapravo
financirali i bodrili svoje u Afganistanu, a Musharaf se na vlasti drzi
prvenstveno pomocu Amerike, sto ga cini iznimno omiljenim u narodu, cak i
ako zaboravimo da je na vlast dosao vojnim udarom. Dovoljno je da se tamo
odrze demokratski izbori pa da nastupi totalni cirkus.

> strateski je uranotezen Indijom. Sa Iranom je kompliciranija situacija.
> Njihov razvoj nuklearnog arsenala bi u jednadzbe ubacio nekoliko
> nepoznanica. 

Najveci problem je to sto Amerika cacka mecku. Sumnjam da bi neka
muslimanska drzava isla koristiti nuklearni udar sama od sebe; oni imaju
svojevrsni strah od te tehnologije, i strahopostovanje prema Americi i
zapadu. Ali, ako ih Amerika toliko pritisne da ne budu imali drugog izbora,
onda ce biti nezgodno. Muslimani vise vole noz i kalasnjikov od atomskog
oruzja. Noz i kalasnjikov razumiju.

>>> Koreja bas i nije blef, imaju raketnu tehnogogiju, imaju reaktor u
>>> kojemu mogu proizvoditi NO, imaju centrifuge za obogacivanje urana,
>>> dakle nuklearno su neovisni od ostatka svijeta.
>> 
>> Je, i nemaju nista za jesti.
>>
> Ali imaju cime za pucati i imaju volje da pucaju. 

Ako druga strana nije zainteresirana, to ne pali. Dovoljno je da ih svi
puste na miru neko vrijeme i budu prema njima umjereno miroljubivi, i ovi
ce se raspasti.

>>> Rusku naftnu industriju je drzava natjerala u stecaj kako bi ponovo
>>> zagospodarila naftnim resursima. Ne radi se o tome da nisu u stanju
>>> proizvoditi naftu niti da je to neisplativo nego da drzava zeli imati
>>> potpunu kontrolu nad naftnim resursima.
>> 
>> Situacija je po meni daleko slozenija.
>> 
> Ocito je da je rusija nakon propalog modela oligarhijske privatizacije
> rusija skuzila da vise nema kontrolu nad strateskim resursima te je
> politickim majmunarijama energetske tvrtke natjerala pod drzavnu kontrolu
> i nista vise. 

Nije to tako jednostavno.

>>> Amerikanci nece tek tako prepustiti Tajvan jer je to protivno njihovom
>>> strateskom interesu, a to je da imaju sigurnu bazu nadomak kineskog
>>> kopna.
>> 
>> I te kako hoce. Ne vidim situaciju u kojoj ga brane, njihovi analiticari
>> su u stanju zbrojiti dva i dva.
>>
> 
> Napad na Tajvan bio bi ekvivalentan napadu na SAD. Popustanje Kini bi
> znacilo da je SAD potjeran u drugu ligu geostrateskih igarca.

Amerika zadnjih godina intenzivno popusta Kini, ali na takav nacin da
ostavi privid cvrstoce. To ce ti ici tako sto ce Kina priprijetiti Sj.
Koreji, Amerika ce priprijetiti Tajvanu, koji ce se pripojiti Kini isto kao
Hong Kong. To ne vidim kao tocku zbog koje bi Amerikanci ulazili u sukob;
netko bi morao napraviti jako puno losih poteza da tu nesto uprska. Americi
ne treba Tajvan kao baza, kad imaju svoje tvornice u Kini.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/     Business: http://www.ouroboros.hr/