On Sat, 11 Mar 2006 13:39:25 +0100, stc wrote:
>>> Mozda. A mozda sam samo drugacije shvatio neke redove.
>>
>> Ne bih rekao, iz tvoje izvorne poruke u kojoj tvrdis da nisi nista takvo
>> procitao. Ja sam procitao Bibliju toliko puta da vecinu znam napamet, a
>> nisam krscanin, tako da je upitno kako je tebi uspjelo propustiti jednu od
>> temeljnih tocaka u poslanicama.
> 
> Od toliko teksta u poslanicama koje je Pavao napisao, sumnjam da su njegovi 
> zdravstveni problemi bili temeljna tocka.

Recimo to ovako: toliko je opce poznato da je Pavao imao kronicnih
zdravstvenih problema, da mi je iznimno cudno da si to pokusavao
osporavati. To je otprilike isto kao da osporavas da je Pavao znao grcki.

>>> Ne moze se biti stopostotno siguran da "blago meni sto sam bolestan" i
>>> "blago meni sto sam neozenjen" inverzije proizlaze iz istog.
>>
>> Ma kakvi.
> 
> Naravno, sve sto je Pavao rekao treba provuci kroz inverzivni filter i 
> shvatiti - drugacije.

Ironija ti tu bas i ne funkcionira, pogotovo buduci da su argumenti na
mojoj strani. Ne znam o cemu mi ovdje uopce raspravljamo. Ja sam dokazao
sve svoje tvrdnje, dakle da je Pavao imao kronicnih zdravstvenih problema,
koji su na van morali jako gadno izgledati cim se zahvaljivao ljudima da ga
nisu prezreli. Isto tako je cinjenica da je svoje bracno stanje (odnosno
nedostatak istog) racionalizirao na isti nacin kao i bolest - "to je za
vece dobro", odnosno "bolest je bolja od zdravlja, celibat je bolji od
braka", dakle sve svoje manjkavosti i osobna svojstva je tezio proglasiti
visim dobrom, umjesto zlom i manjkavoscu. Iz toga linearno slijede moji
zakljucci - Pavao nema nikakav kredibilitet glede celibata. Kredibilitet bi
imao recimo Brad Pitt kad bi se odlucio za celibat i rekao da je to
najbolja stvar. Karikiram, ali stvar se svodi na to da slabu vrijednost ima
kritiziranje bogatstva i hvaljenje siromastva, ako izlazi iz usta nekoga
tko je na siromastvo prisiljen, pa se nalazi u poziciji Ezopove lisice.

>> Pa, "tko moze shvatiti, neka shvati" mi se takodjer cini kao dvosmislena
>> izjava, buduci da se moze prevesti sa "tko tako zeli misliti, neka misli",
> 
> Pa koliko ja znam hrvatski jezik, ova dva prijevoda bas i ne znace isto, cak 
> mi se cini i da znace suprotno. 

Recimo da sam poprilicno proucavao Bibliju i imam nos za finese u znacenju.
Kad je Isus htio naglasiti da je nesto bitno, to je drugacije zvucalo,
obicno bi slijedilo nekoliko parabola i objasnjavanja iz nekoliko kuteva.
Ovo vise zvuci kao da prica sam sa sobom u posve neobavezujucem tonu - u
smislu, "gle stvarno, svega ima na svijetu, pa ti sad vidi ako si pametan".

>> shvatiti kao pozitivni naputak, pogotovo u kontekstu odlomaka koji vele
>> "Bog je od pocetka stvorio muskarca i zenu da budu jedno tijelo", i
>> "pustite djecicu k meni". Ukratko, kao sto rekoh, citat koji si naveo je
>> dvosmislen i ne moze se koristiti kao jednoznacni naputak.
> 
> Ovi tvoji citati kao da sugeriraju da ja imam nesto protiv braka, seksa i 
> djece, sto uopce nije istina. Samo sam stajalista da brak nije najvise sto 
> covjek moze uciniti za Boga. 

Ja ne znam zasto bi se covjek uopce trebao opterecivati time da radi nesto
za Boga. Bog nije netko u cije ime bi se trebalo necega odricati, nego
izvor obilja iz kojeg treba zagrabiti. Citav proces evolucije zivih bica i
sva njihova raznolikost predstavljaju oblik grabljenja iz tog izvora,
seksualnost predstavlja grabljenje iz tog izvora, kao i dobra djela,
darivanje, suosjecanje, ljubav, pravednost i slicne vrline, koje bica grabe
iz oceana vrlina koji je Bog. Iz te pozicije, celibat nije odricanje od
necega radi Boga, nego odricanje od jednog od aspekata u kojima se izravno
ocituje stvarni zivi Bog, a radi posvecenja idolopoklonstvu mentalne forme
na kojoj pise "Bog".

> "Poradi kraljevstva nebeskog"...ako covjek 
> odluci citav se posvetiti Bogu, sirenju evandjelja i svemu ostalom sto ide 
> uz to i poradi toga odluci zivjeti u celibatu, je li to neprirodno (oko toga 
> se pokrenuo ovaj thread)? 

Celibat je evidentno neprirodan, tu ne treba nikakvog posebnog dokaza.
Potrebno je samo pogledati biolosku strukturu muskaraca i zena, njihovo
socijalno ponasanje i interese, pa da se vidi da je seks u ljudskom zivotu
primarna stvar, i da je pokusaj njegovog potiskivanja iznimno neprirodan,
otprilike kao pokusaj potiskivanja disanja, samoubilacki post ili
samobicevanje. 
Naravno, postoje ljudi bez seksualnih interesa, i za njih je celibat
prirodno stanje, ali za prosjecne ljude s aktivnim seksualnim nagonom
celibat je iznimno stetan oblik forsiranja citave osobnosti. Ukratko,
celibat je za eunuhe a ne za normalne muskarce i zene.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/