On Tue, 18 Dec 2007 10:28:56 +0100, Drazen Simunic wrote:

> "felix"  wrote in message news:fk6k4i$72v$1@sunce.iskon.hr...
>>
>>   Pozdrav samozvance!
>>
>>>> Ja tvrdim da si lazljivi
>>>> podli gad koji mulja. Ti to isto tvrdis za mene. OK.
>>
>>> Razlika je u tome što ti lažeš, a ja imam pravo.
>>
>>  Dokazi. Izvoli, biraj datum i vrijeme kad ti pase. Proseci se po jezeru,
>> pocasti nas vodom koju si pretvorio u vino i DOKAZI vec jednom da lazem
>> i da je ISTINA da si ti VECI OD ISUSA, da si fakat BOG.
> 
> Pa te pizdrije koje si nabrojao ne dokazuju da je netko Bog.
> To je dokaz da netko raspolaze sidhijima a Danijel ne tvrdi da ih
> posjeduje vec suprotno da su mu ukinute.
> Daj se skoncentriraj stefek. :))

Teško ti je to njemu za pokopčati. Recimo, on sam je potvrdio da ja
raspolažem određenom vrstom nematerijalnih natprirodnih moći (npr.
sposobnost da nekome na daljinu prenesem vrlo preciznu informaciju). Hrpa
ljudi je posvjedočila da sam im pokazao različite natprirodne stvari, u
smislu induciranja duhovnog iskustva i upravljanja njihovim energetskim
sustavom. To sad podrazumijeva sljedeće stvari:

- Toga ima previše da bi se moglo proglasiti anomalijom. Jedno takvo
svjedočanstvo je možda anomalija, možda je krivo tumačenje, umišljanje ili
što već, ali pet-šest takvih svjedočanstava je trend koji ukazuje na sasvim
realni fenomen. Porijeklo tog fenomena se može različito tumačiti ali mora
se priznati postojanje realnog fenomena.
- Postojanje realnog fenomena isključuje opciju tumačenja mene kao običnog
luzera koji si nešto umišlja i pjeva bedacima uspavanke. To ne isključuje
mogućnost suptilnog laganja prikazivanjem fenomena nižeg reda kao fenomena
višeg reda, ali isključuje mogućnost potpunog umišljanja, ludila,
halucinacija i ostalih varijacija na temu običnog čovjeka koji si umišlja
da je ne znam što.
- Postojanje opusa sofisticiranih tekstova duhovne tematike u kombinaciji s
postojanjem realnih natprirodnih fenomena bitno pojačava indicije da se
radi o nečemu iz najvišeg duhovnog spektra. Naime, iako je moguće da netko
demonstrira niže astralne moći i njima zavodi ljude stvarajući dojam da se
radi o Božanskim moćima, u kombinaciji s jakim duhovnim tekstovima ta
vjerojatnost počinje težiti nuli. Naime, ovdje imaš situaciju da netko
priča o visokim duhovnim stanjima i demonstrira indukciju duhovnih stanja
drugim osobama. Vjerojatnost da se radi o nečemu drugom osim logičnog
zaključka (da ta osoba zna što priča i to može demonstrirati drugima), je
slaba. 

Dakle, iz pozicije skeptika (ne luđaka koji a priori negira apsolutno sve
što mu ne paše u brijicu, nego skeptika koji sumnja i pokušava ustanoviti
što je istina) postoji nekoliko mogućnosti tumačenja mene. 
Prva mogućnost, koju pokušavaju na silu progurati neki ovdje, glasi da sam
ja obični luđak i da tu nema apsolutno ničega od vrijednosti. Ta mogućnost
je toliko u suprotnosti s dokazima da je nije moguće doživjeti kao razumnu,
nego jedino kao oblik fanatičnog bijega u wishful thinking. 
Druga mogućnost je da se radi o nekome tko ima određene duhovne moći nižeg
reda koje pokušava predstaviti kao moći višeg reda kako bi se predstavio
kao nešto što nije, a u svrhu zavođenja lakovjernih. To nije posve
nerazumno pretpostaviti, neka svjedočanstva se mogu protumačiti u tom
svjetlu, ali druga ne mogu (ona koja zadiru u najviši duhovni spektar).
Problem je s pretpostavljenom motivacijskom strukturom koja je
kontradiktorna rezultatima. Naime, netko tko bi se koristio nižim duhovnim
moćima za ostvarivanje dojma i utjecaja na mase imao bi daleko veći utjecaj
na daleko veći broj ljudi, odnosno osnovao bi sektu koja bi imala milijune
sljedbenika, kao što to takvi obično rade. Nije vjerojatno da bi takav
provodio oštru selekciju među učeničkim kandidatima, obeshrabrivao
sljedbeništvo, tjerao potencijalne učenike od sebe i funkcionirao na
iznimno antagonizirajući način. Takav bi pričao ugodne ljigice, privlačio
mase i uživao u pažnji svjetine. To je potpuno suprotno opažanju, tako da
ta opcija jako gubi na vjerojatnosti kad se pomnije razmotre dokazi.
Lažnjaci sakupljaju milijune površnih sljedbenika, a ne dva-tri šegrta s
kojima žive i rade. Ova druga opcija je karakteristična za autentične
duhovne učitelje.
Treća mogućnost je da se radi o autentičnom duhovnom učitelju nižeg,
srednjeg ili višeg reda, ali ne najvišeg. Od takvog učitelja bi se
očekivalo da posjeduje određene duhovne moći (potvrđeno dokazima), iznosi
smislen i kvalitetan duhovni nauk (potvrđeno dokazima), ima ozbiljne
učenike koji su i sami duhovno napredni i imaju visoka iskustva (potvrđeno
dokazima) i pokušava raditi ozbiljno s malim brojem ljudi, a istovremeno
vrši određenu vrstu utjecaja na šire mase s ciljem ukazivanja na generalne
smjernice. Tu mogućnost nije lako isključiti čak ni iniciranim učenicima,
barem dok sami ne postignu prosvjetljenje, odnosno duhovnu razinu na kojoj
bi se takvom učitelju nad-inicirali, pa bi ga mogli sagledati iz realne
perspektive. 
Četvrta mogućnost je da se radi o prosvijetljenom majstoru najvišeg reda,
odnosno avataru jednog ili više Božanskih aspekata. Tu mogućnost je
neprosvijetljenima nemoguće provjeriti, budući da takav može djelovati s
velikog spektra razina i po potrebi se predstavljati kao običan čovjek, kao
yogin, kao majstor nižeg reda ili kao avatar. 

Dakle, iz te pozicije gledano, ako je netko skeptik, pa od tih mogućnosti
eliminira ekstreme (prvu i četvrtu), ostaju mu druga i treća, između kojih
bi ovisno o svojoj interpretaciji dokaza birao vjerojatniju. Druga
mogućnost je iznimno tanka i slabo vjerojatna imajući u vidu generalni
trend - osoba s izvjesnim duhovnim moćima koja se želi predstaviti kao
nešto više, a djeluje na takav način da namjerno polarizira mase ekstremnim
stavovima, remeti socijalne obrasce koji bi omogućili organizaciju sekte, i
radi sa šačicom ozbiljnih učenika - to bi bio stvarno rijedak fenomen.
Čovjek bi očekivao ponašanje jednog Sai Babe s desecima milijuna
sljedbenika, ili Rajinisha, Yogi Bahajana, Maharishija. Imaš osobu kojoj bi
bilo iznimno jednostavno prikriti sve potencijalno neugodne stvari o sebi i
stvoriti prikladnu mrežu fantazija za mazanje očiju sljedbenicima (takve
pričice prate sve "duhovnjake" iz druge grupe), ali unatoč tome otvoreno
iznosi sve neugodne istine i raspršuje ugodne fantazije koje se obično
koriste za ispredanje pričica o posebnosti. Svaka teza o lažnosti i
fejkanju, iako primamljiva na prvu loptu, počne šumiti već nakon površnog
promatranja činjenica. Kod udubljivanja u činjenice takva teza počne
zvučati suludo i besmisleno. Jedino što ima smisla je zaključiti da se radi
o nekoj vrsti autentičnog učitelja, ali kojeg reda veličine, to je jako
upitno i teško za objektivno ustanoviti, i tu bi skeptik morao slegnuti
ramenima. Bilo bi mu iracionalno pretpostaviti model lažnjaka koji bi se
uklapao u dokaze, pa bi morao ustanoviti da se radi o pravome, ali što sad
to znači, to je teško ustanoviti čak i kad imaš neposredno iskustvo, a
ovako sa strane je nemoguće. Ali nešto je moguće sa sigurnošću znati.
Takvome nije pametno srati po glavi, jer ako postoji visoka vjerojatnost da
se radi o autentičnom duhovnom učitelju, postoji i visoka vjerojatnost da
ćeš na neki način najebati ako se takvome postaviš u opoziciju. Postoje
dvije racionalne opcije - ili stajati po strani i ne miješati se, ili od
njega učiti. Treća opcija, oponirati i smetati, nije racionalna.

Što to govori o ovima koji aktivno, godinama, prakticiraju upravo tu, treću
opciju? I što govori o Felixu činjenica da od nekoga tko veli da je duhovni
učitelj, i tko je hrpu puta hrpi ljudi demonstrirao duhovne moći, traži
demonstraciju *materijalnih* moći. Meni je to po principu "OK, možeš mi
preko astrala poslati preciznu sliku gdje hoćeš da se nađemo, tvoja glavna
učenica mi može preko astrala poslati dopunu popisa za dućan i može me
duhovno uhvatiti u takav zahvat da mi sistem dođe na rub pregaranja, ali
ako ti ne hodaš po vodi i ne pretvaraš vodu u vino to meni ništa ne znači."
Halo?!?
Razumio bih obrnutu situaciju, da netko demonstrira materijalne moći poput
hodanja po vodi, a onda mu netko veli "ok sve pet, ali daj ti meni
demonstriraj neku *duhovnu* moć da ne bi ispalo da ti samo pranom forsiraš
materiju a čitava stvar nema nikakve duhovne vrijednosti". Traženje
demonstracije materijalne moći nakon što ti je demonstrirana duhovna je
zanimljivo samo ako ti je materija kriterij duhovnosti, ako ti je materija
jedina i temeljna stvarnost, pa što vlada materijom, to je Bog. 
Ja bih zapravo volio da se sad takvi izjasne smatraju li oni materijalne
moći konačnim dokazom da sam ja avatar, tako da mi ne dođu cviliti s nečim
drugim kasnije, na temu "a kako znamo da to što si Mjesec ofarbao u crveno
kao čep od cocacole i teraformirao Mars nije 'od vraga', ili samo
forsiranje astralno usmjerene prane na materiju?". S nekim poput Romane mi
je stvar jednostavna, ona je dovoljno sofisticirana da joj mogu otvoriti
duhovni uvid i onda ona neposredno vidi tko i što sam ja. Netko tko je na
nižem stupnju razvoja može gledati samo niže manifestacije i pitati se
glede uzroka. Zbog toga je bedastim ljudima nemoguće pokazati bilo što
iznad njihove razine, i zato ja smatram da su materijalne moći beskorisne
za dokazivanje nečije duhovne snage. Materijalne moći služe za
demonstraciju materijalne snage, odnosno za utjerivanje straha u kosti i
prisiljavanje drugih na pokornost i poslušnost. Budući da Felix, kao
pripadnik judeokršćanske kulture, Boga doživljava kao veliku mrcinu koja
maše velikom batinom i svima ulijeva strah u kosti svojim moćima, to mu je
logičan kriterij ustanovljavanja tko je Bog. Bog je onaj s najvećom
batinom. Tako su umovali i oni koji su razapeli Isusa - pravog Boga se ne
bi moglo razapeti na križ, pravi Bog bi njih sve potamanio ili barem
natjerao da pred njim puze u prašini, i pred takvim Bogom bi oni bili
sretni. Oni žele da ih Bog mrzi i prezire, da pred njim moraju puzati i
biti crvi, onda su sretni jer misle da su na mjestu koje im pripada.

-- 
http://www.danijel.org/