On Sun, 26 Sep 2004 22:50:52 +0200,  wrote:
> On Sun, 26 Sep 2004 22:13:04 +0200, Danijel Turina wrote:
> 
>> To je sad skroz drugo pitanje, i izvorno sam napisao par recenica o
>> tome, ali sam ih izbrisao zato sto sam vidio da nije relevantno za
>> pitanje Tereze. Naime, problem takvih siromasnih je u tome sto naprosto
>> nemaju prilike biti nesto drugo, a rjesenje tog problema je ocito -
>> treba stvoriti takvu priliku. Je li Tereza stvarala prilike?
> 
>   Je li ona mogla umirućim ljudima stvoriti prilike da ozdrave, osposobe
>   se za njekakav rad i nađu pristojno zaposlenje; pristojno za indijske
>   prilike? 

Umirucima? Sto se za umiruce uopce moze napraviti? Staviti ih u nekakvo
udobno mjesto, da se na miru oproste od ovoga svijeta, eventualno. Moze ih
se probati nekako utjesiti. Tereza je u tom pogledu djelomicno radila
dobro, u smislu da im je probala dati nekakav oblik utjehe. S druge strane,
jako je upitno njeno postupanje prema onima koji nisu bili umiruci, nego im
se moglo i u cisto svjetovnom smislu pomoci. Tu treba modernih bolnica, a
ne prljavih izbi za umiranje.

>   Možda je novcima kojima je razpolagala mogla to učiniti za
>   njekoliko ljudi, ali za tisuće i tisuće nije mogla. Tko smatra da
>   može, neka izvoli. 

Da se razumijemo, ja smatram da se siromasnima uopce ne moze pomoci na
takav nacin. Potrebna je intervencija na razini drustvenog sustava i
ekonomije. Humanitarne udruge su paravan, prakticki bezvrijedni pokusaj
koji samo produljuje siromastvo, umjesto da ga eliminira. Eliminirati
siromastvo _u cijelosti_ nije moguce, jer ce cak i u idealnoj ekonomiji
postojati ljudi koji ce biti siromasni zato sto su lijeni probisvjeti i
pijanice koje je zena izbacila na cestu, i takvima ne treba Majka Tereza da
ih tjesi, takvima treba noga u guzicu. Ali ako ne govorimo o takvima, nego
o onima koji su ostali bez posla zato sto je Kutle ispumpao milijardu
dolara na Kanarske otoke, onda je problem ocito u kombinaciji
nefunkcioniranja pravne drzave, nekvalitetnog socijalno-moralnog ustroja i
lose ekonomije. 

Isto tako, glede tvojeg pitanja, dakako da je mogla, i to ne za tisuce,
nego i veci broj ljudi. Naime, imala je ona na raspolaganju milijune
dolara, a to je u Indiji golema svota, daleko veca nego kod nas.

>   'Bezprizorni' još uvijek postoje. I bit će
>   zahvalni svakomu tko im nesebično pruži makar jedan dolar. Ne trjeba
>   biti ni poklonjeni dolar, nego neka samo bude pristojno plaćeni
>   obavljeni posao najniže vrste.

Nije to bas tako. Cuo sam za slucajeve da je brod pun humanitarne pomoci
ostao neistovaren u indjskoj luci zato sto od citavog radisnog naroda
indijskog nije bilo nikoga tko bi htio besplatno istovariti teret. Bio ja
tamo, znam kakva je to bagra. Takvi ne bi covjeku dali vode da umire od
zedji, ako u tome nema neke love za njih. Uzas jedan. Takvima ne treba
humanitarna pomoc, takvima treba preodgoj. 

>> Je li radila na
>> tome da se otvore radna mjesta, da se pokrene industrija, da se pocne
>> okretati novac koji logickom izvjesnoscu stvara posao i obilje?
> 
>   Na svijetu imaš danas podosta bogatih ljudi. Koliko njih radi na tome
>   da izkorijene barem umiranje od gladi, da barem daju njekakvu, makar
>   minimalnu, šansu tisućama ljudi koji ništa, ama baš ništa nemaju i
>   ne mogu imati?

Zanimljivo pitanje. Osim Billa Gatesa, kojeg nisi htio komentirati, ne znam
bas nekog koga je za to _briga_. Da, dat ce oni lovu nekakvoj humanitarnoj
udruzi, ali to je zato sto se od njih takvo nesto ocekuje.

>   Ako smatraš da si napravio dobro djelo time što si jednom čovjeku
>   pružio priliku za nješto, a stotinu ljudi si jednostavno zanemario i
>   pustio da umru bez makar jedne lijepe riječi, onda se varaš. Bog ne
>   gleda na rezultate, nego na motive. A sebični motivi, i ekonomiziranje
>   na štetu jednih u odnosu na druge sigurno nemaju dobru prođu pred
>   Svesilnim.

Cuj, tu sad pretpostavljas da ti je poznato sto Bog misli i sto ce reci.
Meni osobno to sto ce mi Bog reci nije nikakav motiv glede pomaganja bilo
kome. Naprosto nisam zainteresiran za sakupljanje bodova na takav nacin. Ja
gledam jedino sto ima smisla napraviti, u nekoj konkretnoj situaciji. Osim
toga, do sada sam se gadno opekao pokusavajuci pomagati ljudima. Najcesce
oni vele da hoce pomoc, ali nece - takvi zele da netko drugi zivi umjesto
njih i rjesava njihove probleme, a oni bi vegetirali kao biljke. Ne mozes
svinju izvaditi iz blata. 
Isto tako, mene je bas briga za "siromasne" kao genericki pojam bez imena,
prezimena i lika. Ja mogu raditi jedino s ljudima pojedincima. Kad vidim
siromasnog covjeka pojedinca, mogu razmisljati o tome kako bi se njemu
eventualno moglo pomoci, i treba li mu uopce pomoci, ali kad mi velis
"siromasni" kao genericki pojam, ja s tim pojmom ne mogu nista. Ja tu ne
znam je li netko siromasan zato sto je svinja koja je svima radila sranja,
pa su ga zena i djeca izbacili na ulicu zato sto im je dosadilo da ih svaki
dan tuce i zapije sve novce, pa se on sad klatari po ulici i zica za pivu,
ili se radi o staroj zeni koja nema dovoljno mirovine za platiti sve rezije
i hranu, ili se radi o ciganu kojemu je to lifestyle. Jedino ovoj starici
bih ja eventualno zelio i mogao pomoci.
Mogao bih ja ispricati konkretnih primjera kako sam se opekao pokusavajuci
nekoga izvaditi iz situacije koja je meni izgledala grozno, a zapravo je
bila tocno ono sto toj osobi treba, ali stvarno mi se ne da prekapati jos i
po tome. Uglavnom, imam losa iskustva iz prakse, zbog kojih sam jako sklon
posve ignorirati takozvani problem siromastva. Problem siromastva je
uglavnom problem lijenosti, neznanja, tuposti, nesposobnosti i bahatosti, a
ne nedostatka mogucnosti. Probao sam ja takvima rijesiti problem tako sto
bih im sredio pocetne uvjete tipa posla i stana kojeg mogu placati od
place, ali takve stvari u pravilu propadnu, zbog toga sto nije problem u
uvjetima nego u osobi. I sad bih ja takvu osobu trebao zaliti kad zavrsi u
totalnoj bijedi? Pa takvi jedino i zele neku Terezu koja ce ih zaliti,
nekoga da ih dadilja a oni da dignu sve cetiri u zrak. Moje je misljenje da
takav, ako je propustio priliku dobro placenog posla, cistog i urednog
stana na dobrom mjestu, i opcenito normalnih urbanih zivotnih uvjeta, te je
zbog lijenosti, nemara i slicnog dobio otkaz, zavrsio na cesti i umro u
bijedi, treba ga jos sutnuti nogom kao sugavog psa, a ne zaliti. Vjeruj mi,
pricam o stvarnim primjerima, ne o hipotetskim ljudima o kojima sam negdje
cuo.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/