-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 02/09/2012 02:14 PM, NeoN wrote:
> On 8.2.2012. 16:54, Danijel Turina wrote:
>> Ma naravno da ju ti razumiješ bolje od mene, jedino što se ne možeš
>> sjetiti što uopće u njoj piše.
> 
> I papiga bi mogla naučiti cijelu Bibliju ako se jako potrudi. Bi li je i
> shvatila?

Trabunjaš gluposti, ja sam Bibliju naučio manje-više napamet upravo zato
što je savršeno razumijem.

>>>> Kršćaninu vjerojatno ništa, ali humanistu puno toga. Kršćani naprosto
>>>> imaju slijepu pjegu za etičke rupe svoje religije.
>>>
>>> Ja na Bibliju gledam na potpuno drugi način, pa ne bih znao puno o tome.
>>
>> To je i logično budući da je nisi čitao.
> 
> Čitao sam je.

Nisi, jer da jesi ne bismo vodili ovu "raspravu", koja se svodi na to da
sam ja rekao što piše u NZ, a ti mi nisi vjerovao pa si rekao neka
navedem gdje. Iz toga je meni sve jasno o tome što si ti čitao i kako.

> Pročitao sam Novi zavjet i djelove Starog zavjeta koji me
> pretjerano ne zanima.

Ne zanima ni mene posebno pa svejedno znam što unutra piše.

>> Moj cinični stav prema Bibliji i abrahamskim religijama općenito
>> rezultat je iznimno dobrog poznavanja problematike. Recimo da dovoljno
>> dobro poznajem problematiku da sam se desetak godina bavio time da
>> "nekršćanima" koji bi zalutali na religijsku grupu objašnjavam kršćanski
>> stav o različitim pitanjima, i to mi je (po priznanju kršćana) išlo
>> bolje nego tamo nazočnim kršćanima koji se u pravilu bitno slabije od
>> mene razumiju u svoju vlastitu teologiju.
> 
> Da, ali problem je što ti kršćani kojima je objašanjavanje Biblije išlo
> lošije nego tebi nisu pravi kršćani, već "moderni" kršćani.

A tko si pak ti da ćeš dijeliti kršćane na prave i neprave po nekim
svojim kriterijima? Ako se netko izjašnjava kao kršćanin i ide u crkvu
redovno, onda je kršćanin. Zašto bih ja sve šupke i neznalice izuzeo iz
definicije kršćanina pa da ispadne da su kršćani svi redom savršeni
sveci? Ako se oni tako izjašnjavaju onda za sve praktične svrhe to i jesu.

>> Zbog toga sam upravo
>> oduševljen kad mi netko poput tebe veli da nisam ispravno shvatio
>> Bibliju.
> 
> Tko je to "netko poput mene"?

Netko iz neo-gnostičkih krugova. Rozenkrojceri, teozofi, antropozofi,
razne new age sljedbe koje su "ispravno shvatile Bibliju", što u
prijevodu znači da su "shvatili" da je Isus bio marsovac a "otac
nebeski" mu je kapetan letećeg tanjura.

>> Imajući u vidu da su mi dobro poznata mišljenja tog i sličnih likova o
>> "pravom značenju Biblije", recimo da sam alergičan na takve formulacije
>> kad iza njih ne stoji poznavanje teksta koji se "poznaje". Nakon što sam
>> uživo vidio lika (po imenu Radoslav Prica aka. Felix) koji je zaključio
>> da je katolički katekizam mračan tekst tako što ga je uzeo u ruku i
>> stresao se od "loših vibracija" koje su iz njega emanirale, recimo da
>> smatram čitanje nužnim (ali ne i dovoljnim) uvjetom za posjedovanje
>> mišljenja o bilo kakvom tekstu.
> 
> :) Ja nisam u životu ni pomislio da bih po "lošim vibracijama" sudio o
> knjizi.

E vidiš, ja sam s takvim likom pio kavu i znam točno kako mu mozak
funkcionira, pa kad mi god netko veli da je on koji ne zna što u knjizi
piše istu bolje shvatio od mene koji znam što u njoj piše, zlo mi dođe.

> Iako sam se susreo sa takvim likovima. :) Najlakše je o nekoj
> knjizi prosuditi nakon što ju se pročita, naravno u skladu sa tadašnjom
> razinom svijesti... Kada se razina svijesti mijenja, tako se događa da
> ponovnim čitanjem istih knjiga nakon nekog vremenskog razdoblja, iz iste
> knjige saznam mnoge detalje koje ranije nisam uopće primjetio... Dakle,
> dobro je čitati knjige više puta...

Iskreno, meni razina svijesti uopće nije pomogla za shvaćanje Biblije,
to se pokazalo irelevantnim, jer možeš bez problema isprojicirati u
tekst bilo kakav duhovni sadržaj ako se dovoljno potrudiš. Ono što mi
jest pomoglo za shvaćanje teksta je cross-referencing s drugim
tekstovima iz tog doba, te poznavanje nekih konkretnih običaja koji su
tada vladali, političke situacije, kolokvijalnog značenja određenih
termina itd., jer bez toga ne razumiješ o čemu se u tekstu radi, isto
kao što za dvije tisuće godina netko ne bi razumio današnji komentar
dnevne politike, gdje za nekoga veliš da je drugi Todorić, da mu je
mjesto u Remetincu ili da je dužan kao Grčka. Ako ne znaš što Todorić
točno znači za HR privredu, dakle da je sinonim ne samo za bogatstvo i
de facto monopol nego i za vezu velike privrede i države te sustavno
kašnjenje s plaćanjem, ako ne znaš da je Remetinec lokacija zatvora i da
je Grčka to što jest i kakva je trenutna situacija u EU glede toga,
kurca ti nećeš shvatiti od teksta i to potpuno neovisno o svojem "stanju
svijesti". Možeš biti dobro, možeš biti loše, može te boljeti zub i
možeš hodati okolo u stanju kozmičkog orgazma, potpuno je irelevantno.

Isto tako, ako ne znaš da je Gehena lokalitet kraj Izraela ekvivalentan
našem smetlištu na Jakuševcu, na kojem su gorjele stalne vatre i gdje su
uz smeće bacali i leševe ubijenih razbojnika, nećeš moći razumjeti
židovski koncept kasnije opisno prepjevan kao "pakao", koji ne označava
mjesto mučenja nego potpune propasti bez nade. Isto tako, ako ne
razumiješ židovski ritual pogreba nećeš biti u stanju shvatiti što znači
pojam "obijeljenog zida", odnosno "okrečenog groba", dakle da se tu radi
o tome da je mjesto pogreba obredno nečisto po židovskom zakonu i da je
vanjski kamen navaljen na grobnicu okrečen ne zato da bi ljepše izgledao
nego da upozori Židove da se ne naslone na zid i ne približavaju mu se
kako se ne bi obredno onečistili. Ako to ne znaš, neće ti puno pomoći
meditacija.

Dakle to je ono što ja velim kad kažem da razumijem Bibliju. Za
praktički svaki korišteni termin ti mogu ispričati cijelu pričicu o
povijesnom kontekstu i značenju za ljude tog doba.

> Doduše, ne zanima me ni najmanje čitanje katoličkog katekizma jer ne
> smatram da bih tamo mogao nešto pametno pročitati, imam i previše knjiga
> koje me čekaju a za koje smatram da su više "zaslužile" da budu
> pročitane. :)

E vidiš, ja sam pročitao jako puno knjiga koje me "nisu zanimale", a
naprosto zato što je njihovo čitanje preduvjet za formiranje konteksta u
koji mogu smjestiti ostale stvari.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk8z3GMACgkQU8G6/NHezOceQgCg9IHAqoSo6m7g0Vt5hpVmHAMK
058AoOAJ5FrzpBRpTuLIQyGf8K9y6xau
=xzzb
-----END PGP SIGNATURE-----