Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 03 Oct 2010 14:01:15 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Politeizam u praksi funkcionira bolje zato što su ljudi pogrešivi pa se
>> uvijek negdje zajebu, a politeizam reducira težinu takvih zajeba. U
>> slučaju politike, stvar je drugačija utoliko što se tu radi o konkretnom
>> pitanju upravljanja državom a ne o apstraktnom pitanju prirode
>> transcendentalnog, tako da je zapravo bolja religija ona koju što manje
>> ljudi shvaća ozbiljno zato što je religija po svojoj prirodi drek, pa je
>> dobro kad disperziraš stvar, ali kad to napraviš u politici dobiješ
>> neučinkovito vladanje.
>
> Bit stvari je da će na kraju priče Južna Koreja pojesti Sjevernju, a na
> Sjeverna Južnu, bez obzira što bi mogli cijeli dan nabrajati nedostatke
> kapitalizma i demokracije u Južnoj Koreji.
>
> Na Jugu imaju vrhunska dostignuča u razvoju tehnologije, a na Sjeveru jedu
> mrtve.

Sjeverna Koreja je teško govno od države i nije upotrebljiva za ozbiljne
rasprave. Osim toga, te dvije države su u različitoj poziciji, zato što
sjeverna ima većinu stanovništva pod oružjem, što je neodrživo, a s
druge strane južnoj cijelo vrijeme asistira Amerika.

Ja bih mogao na sličan način povući paralelu između Titovih partizana i
Mačekovog HSSa kad bih išao dokazivati da je u praktičnoj kriznoj
situaciji bitno korisnije imati diktatora na vlasti nego kolebljivog
demokrata. Problem je u tome što ono što dobro radi u ratu predstavlja
izvor problema u miru. U ratu je korisno zatrti pluralizam mišljenja,
ali u miru je neki oblik kaosa vrlo koristan jer potiče kreativnost.

Osim toga, Ameri su osamdesetih mogli reći da su dokazali da su bolji od
komunista zato što je Sovjetski Savez prvi propao, ali čini se da su oni
imali potpuno identičnu situaciju, samo odgođenu za 20-tak godina. Sad
su zbog besparice morali ukinuti svemirski program s ljudskom posadom,
cijeli financijski sustav im je kolabirao, zaduženi su na neodrživoj
razini a još im se javljaju i lokalne destabilizacijske sile. Dakle s
jedne strane se čini da je povijest pokazala da je kapitalizam bolji od
komunizma, odnosno demokracija od diktature, ali dugoročno bi se moglo
pokazati da su i jedno i drugo sustavi "s greškom" i da nijedan od njih
nema dugoročnu stabilnost.

Nekakve lokalne sile poput ekonomije bazirane na nafti mogu stvoriti
lažni dojam da su Saudijska Arabija i UAE napredne države, ali kad se
nafta potroši vratit će se na svoju prirodnu razinu goniča deva.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bozo Juretic wrote:
> Bunić Stjepan wrote:
>> On Sun, 03 Oct 2010 14:09:03 +0200, Bozo Juretic wrote:
>>
>>>> To su nevjerojatne stvari. Amerikanci ne mogu od domačeg stanovništva
>>>> napravit vojsku jer ti majmuni ne da nisu u stanju pročitati upute za
>>>> upotrebu oružja nego nisu u stanju na nečijoj osobnoj pročitati ima.
>>> Reci mi koliko ljudi u bivšoj Jugi koji su završili četiri razreda
>>> osnovne škole nije znalo pročitati ime na osobnoj?
>> Kakve veze imaju ljudi koji su završili 4 razreda osnovne s ljudima koji
>> nisu vidjeli školu ni izvana.
>
> Ja sam shvatio da su ljudi o kojima pričaš "završili" školu, dakle
> formalno išli u školu ali nisu kurca naučili. Zar nije obavezno ići u
> osnovnu školu u Americi?

Ma govori o šugavcima iz Afganistana kojima Ameri pokušavaju osposobiti
vojsku.

--
http://www.danijel.org/

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 03 Oct 2010 12:44:29 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>> Demokracija je ono tvoje kvrgavo drvo.
>> Ma razumijem ja što hoćeš reći, ali dosta sam skeptičan prema
>> demokraciji zbog njene sklonosti jako kratkoročnom planiranju.
>
> Nije to baš tako, a drugi problem je što je tebi alternativa, Sjeverna
> Koreja?

Habsburška monarhija. Rimsko carstvo u razdoblju između Vespazijana i
Komoda.

> Teorija da politeizam koji je ujedno i neka vrsta polireligizma ne valja je
> teorestki pametna, teorija da je bojlje da postoji jedna religija koju vode
> oni koji znaju je isto tako teoretski pametna, ali problem svih tih
> promišljanja je - da politeizam u praksi bolje funkcionira.

Politeizam u praksi funkcionira bolje zato što su ljudi pogrešivi pa se
uvijek negdje zajebu, a politeizam reducira težinu takvih zajeba. U
slučaju politike, stvar je drugačija utoliko što se tu radi o konkretnom
pitanju upravljanja državom a ne o apstraktnom pitanju prirode
transcendentalnog, tako da je zapravo bolja religija ona koju što manje
ljudi shvaća ozbiljno zato što je religija po svojoj prirodi drek, pa je
dobro kad disperziraš stvar, ali kad to napraviš u politici dobiješ
neučinkovito vladanje. Smanjio si mogućnost sranja u slučaju da ti
budala dođe na vlast, ali isto tako si smanjio mogućnost bilo čega
suvislog ako ti pametni dođe na vlast. Budući da se bez religije može, a
bez organizacije državnih servisa ne može, to nisu usporedive stvari.

> Ali bez obzira što mi na kraju zaključili teško možete imati dvije suprotne
> teorije za dvije slične pojave jer po vama ispada da ljudi mogu birati
> Boga, ali ne mogu gradonačelnika jer su glupi.

Ma fora je u tome da većinu ljudi boli kurac za Boga jer je pitanje Boga
na praktičnoj razini interesantno samo manjini duhovnih aspiranata, a
drugima je u teologiji najbitnije da ih ne gnjave jehovini svjedoci i da
imaju crkveno vjenčanje i sprovod zato što bolje izgleda. S druge
strane, pitanje politike je često razlika između bijede i blagostanja,
ako ne i između života i smrti. Dakle situacije su recipročne: ako
odabereš permisivnu, irelevantnu religiju, nikom ništa, ali ako odabereš
nesposobnu vlast pokrast će i rasut državne pare, država će pasti pod
utjecaj jačih susjeda, i bit će sranje.

Problem postaje sličan u situaciji kad na vlast postaviš diktatora,
recimo Hitlera, ili kad većinska religija postane neka monoteistička
sekta luđaka, npr. kršćani ili muslimani. Najveći problem je što ih se
nakon toga ne možeš više riješiti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ratko Jakopec wrote:
> Demokracija je ono tvoje kvrgavo drvo.

Ma razumijem ja što hoćeš reći, ali dosta sam skeptičan prema
demokraciji zbog njene sklonosti jako kratkoročnom planiranju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 03 Oct 2010 11:51:44 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Ma, demokracija je sustav koji bi bio sasvim dobar da svjetina nije
>> glupa ko kurac, kratkovidna, podložna demagogiji, i bez sposobnosti
>
> Crkva veli da u demokraciji biraju glupe i opasne kultove i nije
> demokracija vlast svjetine vec interesnih grupa i nije samo vazno kakva
> je demokracija nego kakva je alternativa.
>
> Demokracija je politicki politeizam s prednostima i nedostacima kao i
> religiozni politeizam, ali suma sumarum jednog i drugog je - bolje
> funkcionira.

Ma, demokracija ti se uvijek svede na to da pobijedi na izborima onaj
tko rulji veli da će smanjiti poreze i iskorijeniti korupciju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Knežević wrote:
> "Ratko Jakopec" <rjakopec@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:almarsoft.5147222359064083299@news.tornevall.net...
>> On Sun, 3 Oct 2010 09:33:42 +0200, "Sinia Kneevi"
>> <sknezevDEL@ETEinet.hr> wrote:
>>
>>> maznuli iz Aleksandrijske biblioteke koju su nakon toga zapalili....
>> To su krscani zapalili.
>
> "Rijetki sačuvani rukopisi i dalje su opstali kao i sama Aleksandrijska
> knjižnica. Međutim, kada su Arapi 642. godine osvojili i preoteli Egipat
> Bizantu, kalif Omar iz Damaska naredio je da se rukopisi iz knjižnice spale
> uz tvrdnju: "Ako se u tim knjigama nalazi ono što već piše u Kuranu, onda je
> riječ o duplikatima i one su suvišne te ih treba uništiti. Ako se u njima
> nalazi ono što je u opreci s Kuranom, onda su lažne i opet ih treba
> uništiti".[7] Time su uništeni su i posljednji ostaci nekad znamenite
> knjižnice."

Divota jedna, uopće nema razlike između kršćana i muslimana, to je ista
bagra - samo zamijeniš kuran sa biblija i to je mogao reći kršćanin.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 03 Oct 2010 09:18:05 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>> Ja zapravo pokušavam shvatiti kako funkcionira um jednog od onih
>> katoličkih svećenika koji šlataju klince po pimpeku nakon
> propovjedi o
>> moralnoj iskvarenosti ateizma u kojem je "sve dopušteno" jer nema
> Boga
>
> :) Svi smo mi grijesni, ali ako se pokajemo Bog ce nam oprostiti nase
> slabosti, bitno je da smo u Crkvi s Isusom.

A moralni dio se jednostavno riješi uvođenjem koncepta po kojem nije
bitno što oni rade krivo, bitno je da znaju što je pravo. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ratko Jakopec wrote:
>> živjele kurve i pederi, smrt pobožnima.
>
> :)
>
> Jos da skuzis da je demokracija politicki politeizam u nacelu mrzak
> monoteistima.

Ma, demokracija je sustav koji bi bio sasvim dobar da svjetina nije
glupa ko kurac, kratkovidna, podložna demagogiji, i bez sposobnosti
dugoročnog strateškog planiranja na štetu kratkoročnog zadovoljstva. Ja
smatram da je takvu dalekosežnu strategiju bitno bolje u stanju
provoditi monarh nego bilo koja demokratska vlast.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Knežević wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao:
>
>> Čime se Islam bavio? Isto kao Židovi i Kršćani - bavili su se izgradnjom
>> mjesta za molitvu svojem krvoločnom monoteističkom božanstvu, a najveći
>> doprinos arhitekturi im je Ćele kula. Tamo gdje je došao islam, tamo je
>> zavladao vječni mrak.
>
> A kako se u tu priču uklapa tzv. Zlatno doba islama:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age#Causes_of_decline
>
> S obzirom na daljnju evoluciju islama imam dojam da su postignuća iz tog
> zlatnog doba u stvari baština civilizacija koje je islam pokorio, a ne bi
> bilo ništa čudno da su sva ta postignuća bazirana na nekim znanjima koje su
> maznuli iz Aleksandrijske biblioteke koju su nakon toga zapalili....

Točno tako je i bilo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
> Monoteizam je jedinstven primer opasne apstrakcije koja sve nase
> kapacitete usmerava u jednu jedinu tacku. Ako se zamisli da sve na svetu
> konvergira u jednu tacku, u jednog i jedinog Boga, onda i sve emocije,
> masta, strasti, ljubav, razum i logika, sve sto imamo pocinje da
> neodoljivo privlaci jedan jedini "veliki atraktor", neka vrsta
> singulariteta, ili crne rupe, koji, praveci mocan emotivni vrtlog
> usisava i sve druge misli u okolini. Nijedna misao nije slobodna, vrtlog
> privlaci sve.

Ja zapravo pokušavam shvatiti kako funkcionira um jednog od onih
katoličkih svećenika koji šlataju klince po pimpeku nakon propovjedi o
moralnoj iskvarenosti ateizma u kojem je "sve dopušteno" jer nema Boga
zakonodavca.

--
http://www.danijel.org/