Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/23/2010 07:58 AM, Bunić Stjepan wrote:
>> Skuzio sam ja to odmah, ali me zanimalo kakva ce biti reakcija na
>> > konkretne dokaze.
> Nitko nikad od tebe nije nikad vidio nikakvi konkretni dokaz ni za što.

Ali to mu ni dragi Bog nemre dokazati. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2010 09:11 PM, Bunić Stjepan wrote:
> On Mon, 22 Nov 2010 21:07:34 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>> To što trabunja taj lik je klasični primjer napamet naučene dogme.
>
> Što misliš, tko bi to mogao biti, stari lik, novi nick, jako srditi.
>
> :)

Definitivno stari lik, s jako velikim kurcem u šupku. :) Netko koga jako
iritira činjenica da su se moji kritičari totalno diskreditirali i da mi
zapravo nitko nema ništa suvislo za prigovoriti, i jako ga je pogodila
tvoja točna analiza, pa je došao tu izrecitirati standardnu pjesmicu,
ono, "četiri noge dobre, dvije noge loše".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2010 09:01 PM, Bunić Stjepan wrote:
> On Mon, 22 Nov 2010 11:55:06 -0800 (PST), adidas wrote:
>
>> Pogledaj njegovo ludilo; pogledaj kako napada onog feliksa, pogledaj
>> cjelu pricu na brzaka: druzili su se jedno vrijeme i zanimali se za
>> jogu itd, zajedno nešto prtljali, satro se kuze obadvojica, pa mu je
>> turina htio prodati foru da je on jogin, svetac najviseg reda itd, a
>> feliks je naravno kao sto bi svaki covjek primjetio vidio da je
>> turina fejker-bolesnik, da jedino moze zaljepiti astral na one slabije
>> ljude, da mulja i da cini loše stvari ljudima. Tada se maknuo iz
>> njihove sekte
>
> I otišao je slikati na Velebit.
>
> :)

To što trabunja taj lik je klasični primjer napamet naučene dogme.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2010 05:23 PM, zuiiusdf wrote:
>> Ovo je užasno kaotično i nesuvislo napisano, uopće ne uspijevam shvatiti
>> > poantu.
> gledam ove slinavceiplacopicke oko mene pa si razmisljam :
> nije mozda bozanski zenski dio ( ili kako god nazvali ) otisao od
> muskog dijela sa malimpimpacima kreirajuci svijet "ljubavi,
> mira, razumjevanja, dobra"

Odakle tebi ideja da bi žene kreirale svijet ljubavi, mira,
razumijevanja i dobra? Pa pogledaj si malo što stvarne, ne izmišljene,
žene rade u stvarnom životu. Kao prvo, drugoj ženskoj bi oči iskopale
ako ima bolje sise i guzicu. Kao drugo, ako se namjere na nekog frajera
bez milosti će zajebat njegovu ženu. One bi sebi napravile fino i ugodno
gnijezdo, ali ako netko to dovede u pitanje, stavile bi mu otrov u piće,
zato što su žene prefine guzice da bi nekoga ubole nožem u leđa. Ono,
krv, fuj. Žene to rade higijenski.

Dakle žene su u osnovi ista gamad kao muškarci, samo se gadost njhove
naravi drugačije manifestira. Da bi netko utjelovio vrline, treba mu
velika duša sačinjena od božanske tvari, a ne vagina i klitoris.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2010 03:11 PM, Bunić Stjepan wrote:
> On Mon, 22 Nov 2010 05:57:07 -0800 (PST), vib wrote:
>
>> poanta je u tome da su moje kritike već dokazane kroz rasprave na
>> bitno različitim područjima: od yoge, ezoterije i astrologije pa do
>> politike, ideologije i ekonomije.
>
> Je ti i čmarus ste dva dokazana autoriteta?
>
> :)

Je, dvije blesave budaletine se tu pokušavaju igrati emocionalnih
pritisaka i ucjena a nitko ih ne jebe pola posto.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2010 01:53 PM, zuiiusdf wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:icdnkj$6f1$1@four.albasani.net...
>
>> Tekst je nejasno napisan pa mi je teško probiti se do stvarnog pitanja,
>> ali koliko sam uspio shvatiti, tebe zanima zašto religijski sustavi
>> pokušavaju suspendirati ponašanje koje se instinktivno percipira kao
>> ispravno, dakle ako ti je netko napravio nešto krivo, da mu se osvetiš,
>> dakle tit-for-tat sustav reakcije koji bi na grijeh trenutno odgovarao
>> kaznom, umjesto da se ta kazna suspendira i izmješta u nekakav zagrobni
>> život ili posljednja vremena.
>
> lomi se u meni di je zenski princip vladanja koji dopusta svima
> a ne svodi sve na novac i virtualne vrijednosti koja sa istim hrani
> svoje najslabije i najmanje vrijedne novcima, "znanjem", statusom
> Zaboravljam da se ne trazi ondje i ne stvara tamo gdje nikad nije
> bilo nesto uobicajeno. Jasno ti je kako ce zavrsit i kako ce izgledati
> okolina nakon rasapa

Ovo je užasno kaotično i nesuvislo napisano, uopće ne uspijevam shvatiti
poantu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/21/2010 10:22 PM, zuiiusdf wrote:
> Nisam neki osobiti vjernik jos manje prakticiram ali mi
> stalno tuce u glavu pa mi se poklopilo sa nekim drugim
> razmisljanjima i zato trebam potvrdu, ispravak ili slicno
> Deveta vrata, kraljevsko nebesko, majka bozja s djetetom,
> inana i slicno : da li se radi o tome da ta iskonska magija
> ili kako god nazvali se sastoji od toga da iskljuci muskarce
> i njihov nacin rjesavanja problema u korjenu sa alternatvom
> "oprastanja" grijeha i pohranjivanje istog negdje gore da
> bi se odgadjalo njegovo provodjenje do smrti ? Da li
> varijacije na temu babilona ( krscanstvo, masoni, vjestice )
> koriste te gore grjehe kad im odgovara i da li majmunsko
> pokazivanje rogova i otvaranja 9 vrata znaci da ce se u
> "zadnjim vremenima" sve zajedno sruciti na nas ? Da li taj
> Gospodar, Zvjer, Ljubav, Osveta ili kako god ga nazivali
> su u biti nakupljeni grjesi koji ce se u odredjenom trenutku
> sruciti na nas kao sto se dogodilo sa Majama, Egiptom
> i slicno ? Razumjem koristenje grijeha ( uglavnom nametnutog )
> za upravljanjem covjeka ali ono sto me u biti interesira : da li
> nama ovdje "ne ide" zato sto je i onih 10% normalnih i pametnih
> "imbicilno" ili se "odozgora" ne dopusta da se ista normalno i
> uobicajeno kod drugih dobro, bogato i slicno napravi ? Ako
> je tome tako a obzirom koliko su rasirene varijacije na temu
> po cjelom prostoru dalo bi se zakljucit da ce biti veselje

Tekst je nejasno napisan pa mi je teško probiti se do stvarnog pitanja,
ali koliko sam uspio shvatiti, tebe zanima zašto religijski sustavi
pokušavaju suspendirati ponašanje koje se instinktivno percipira kao
ispravno, dakle ako ti je netko napravio nešto krivo, da mu se osvetiš,
dakle tit-for-tat sustav reakcije koji bi na grijeh trenutno odgovarao
kaznom, umjesto da se ta kazna suspendira i izmješta u nekakav zagrobni
život ili posljednja vremena.

Kad u tom smislu analiziram religijske sustave, ispostavlja se da za
jedan dio njih taj prigovor uopće ne važi; recimo, muslimani nemaju
nikakvog problema s konceptom osvete i uzimanja pravde u svoje ruke,
smatraju sebe od Boga izabranim i opunomoćenim narodom i smatraju da su
bilo kakva sredstva dopuštena kako bi islam zavladao svijetom. Kad su u
manjini ponašat će se ponizno i ljubazno, a kad su u većini onda imaš
turke i talibane; nabit će na kolac, kamenovati ili odrezati glavu
svakome tko se ne uklapa u njihove ideje.

Budisti smatraju da ne treba uzimati pravdu u svoje ruke i osvećivati se
za zlo, ali iz drugačijeg razloga nego kršćani. Naime, oni smatraju da
osveta, odnosno zamjeranje, predstavlja duhovno uplitanje u kotač
rađanja i umiranja i kao takvo šteti najviše onome tko se u to uplete, a
osim toga cijeli taj sustav je tako napravljen da po prirodnom zakonu
grešna djela budu automatski kažnjena, i tu nema ni milosti ni oprosta
ni boga isusa, dakle onaj tko ti je napravio zlo bit će kažnjen i nema
te sile koja ga može spasiti od kazne. Hinduizam vjeruje istu stvar i
odbacuje koncept osobne osvete iz istog razloga, dakle oni smatraju da
je svemir inherentno pravedan i da je kazna za grijeh apsolutno neizbježna.

Jedini za koje tvoja primjedba važi su zapravo kršćani, koji se s
behavioralne razine ponašaju kao budisti, ali za to imaju drugačiji
racional. Oni smatraju da postoji monoteistička božanska osoba koja na
sebe preuzima zadatak osvete: "osveta je moja, ja ću vratiti" (Rim 12:19
kao citat ponovljenog zakona 32:35). Dakle logika glasi da ako preuzmeš
osvetu na sebe, zbog nesavršenog znanja i sposobnosti možeš pogriješiti
i počiniti grijeh, a ionako će zbog svojstava svijeta većina zločinaca
izmaknuti ljudskoj pravdi.

Srećom, nijedna država se ne vodi tim principom jer bi rezultat toga
bila poplava nekažnjenih zlodjela. Umjesto toga, države se uglavnom vode
principom rimskog prava, po kojem je kazna za zlodjelo nužna kako bi se
obeshrabrilo buduće činjenje zlodjela, dakle spoznaje se preventivna, a
ne samo punitivna vrijednost kazne.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2010 12:36 PM, Bunić Stjepan wrote:
> Ovdje se često koristi pojam sekte, te ima sekte, te nema sekte te lik koji
> misli da je sve što je Štajner rekao istina, a onima koji misle da je to
> glupost dere se da su sekte.
>
> Prije svega, u ovoj raspravi zanima me opća percepcija nekog pojma, a ne
> eventualno pogrešno korištenje pojma.
>
> Mislim da u tim sferama postoji nekoliko, barem četiri pojave koje
> izgledaju slično, a zapravo su različite stvari.
>
> Sekta
>
> Iako se volim zajebavati da su korisnici linuxa sekta, opće mišljenje o
> tome je da je to mala religiozna grupa s nekim posebnostima koje je
> razlikuju od ostalih religijskih i nereligijskih grupa.
>
> - Prije svega, za sektu je specifično to da je njezino naučavanje bedasto.
> (Zato se za Isusa i dvanaest apostola ne koristi izraz sekta. To je bila
> mala grupa, koja je smatrala da su oni u pravu, a drugi u krivu, ali se
> naučavanje te grupe ne smatra bedastim pa se zato za njih ne koristi izraz
> sekta. Ponovo napominjem da razmatram masovno rašireno gledanje na te
> stvari, jasno da postoje ljudi koji misle i da je to što je naučavao Isus
> sranje te da su stoga oni i apostoli bili sekta, ali takovo gledište ne
> možemo smatrati masovnim gledištem puka.)
>
> - Druga bitna karakteristika je široki spektar socijalnih i psiholoških
> trikova koje sekta koristi da bi pridobila nove članove i disciplinirala
> postojeće. Danijel je to dobro opisao po sistemu, dođi na pjevanje, dođi na
> kolačiće, dođi na festival vedske kulture - koliko puta dnevno mantraš.
> (To je još jedan razlog zašto se Isusa i apostole ne smatra sektom, oni
> jesu mislili da su jedino oni u pravu, a drugi u krivu, ali nove članove su
> regrutirali po sistemu Isus to i to misli, pa ako ti se to sviđa, kreni s
> nama, ako ne, tko te jebe. Na posljednju večeru nisi došli po sistemu, pa
> dođi, budem malo popili i pojeli, a jedan od će tom priliko možda održati
> jedan kraći govor koji te na ništa ne obavezuje, samo ćemo se malo
> družiti.)
>
> Neki drugi elementi koji su prisutni u sekti prisutni su i u drugim grupama
> koje nisu sekte, pa ih zato ne možemo smatrati specifičnom oznakom sektom.
>
> Mala vjerska zajednica.
>
> To je na oko slična, a zapravo bitno različita pojava. I oni su religijska
> grupa i oni se okupljaju oko neke osobe ili naučavanja kao i sekta, ali kod
> njih nisu prisutni elementi koje neku grupu čini sektom.
>
> U okvirima onoga što prosječni ljudi znaju o Bogu njihovo naučavanje ne
> možemo označiti kao bedasto i ne koriste neke posebne socijalne i
> psihološke trikove da bi pridobili nove članove i da bi zadržali postojeće.
> Njihovo naučavanje se ne razmatra u kategorijama bedasto glupo nego u
> kategorijama je u to vjerujem ili ja u to ne vjerujem.
>
> Klasični slučaj su manje kršćanske grupe poput baptista, pentakostalaca ?
> Oni čitaju Bibliju, smatraju da je Isus spasitelj, da treba vjerovati u
> njega, prihvatiti njegovu žrtvu na križi. I oni misle da trebaju
> ?naviještati evanđelje?, ali to čine na ?pošten? način, odmah ti vele da
> oni vjeruju u Isusa i pozivaju te da se im pridružiš.
>
> Ako netko otpadne od takve grupe, oni će žaliti, eventualno će neki član te
> grupe pokušati razgovarati s otpadnikom, ali ne u atmosferi nekakve
> manipulacije nego s iskrenim pitanjem po sistemu ? dragi brate, mislim da
> si krenuo u krivom smjeru, mogu li ti kako pomoći. Ako to ne pomogne,
> pustiće ga na miru.
>
> I takva grupa smatra da su jedino oni, odnosno njihov spis i(ili) njihov
> učitelj jedini u pravu, a svi ostali u krivu, ali oni nisu sekta u
> kontekstu u kojem se u puku koristi izraz sekta, oni su jednostavno vjerska
> zajednica.
>
> Učitelj yoge
>
> Na prvi pogled to je isto što i vjerska zajednica, ali zapravo je nešto
> sasvim drugo zato što ono na čemu se temelji grupa nije vjerovati ovo ili
> ono nego to što učitelj podučava svoje učenike između ostalog i razne
> tehnike yoge, učenici postižu određene rezultate pa oni ne vjeruju nego
> znaju da je njihov učitelj je učitelj. I takva grupa smatra da su ono u
> pravu, a drugi u krivu, ali zbog toga nisu vjerska sekta.
>
> Ako je istina što piše o Isusu onda su on i apostoli zapravo bili takva
> grupa, a ne vjerska zajednica ili sekta.
>
> Interesna grupa
>
> To je širi i labaviji pojam od gore navedenih. Predmet interesa takve grupe
> najčešće su ?svjetovni?, rjeđe religijski, ali čak ni kao je religijski, to
> na znači da oni spadaju u neku od gore navedenih grupa. To je zasebna
> pojava.
>
> Interesna grupa mogu biti npr. ekolozi, ljudi koji smatraju da je stupanj
> zagađivanja suviše velik i opasna i da nešto treba poduzeti da se ta pojava
> smanji. Stupanj njihove povezanosti je različit. Neki se formalno
> organiziraju u neke udruge, neki su samo simpatizeri takvih ideja i udruga
> pa će im se ponekad pridružiti u nekim akcijama, a neki su još labavije
> povezani u smislu da se sami u tom smislu ne djeluju ili djeluju vrlo
> rijetko, ali načelno smatraju da su ekologisti u pravu, a da su oni koji ih
> napadaju u krivu i to svoje mišljenje će reći prilikom rasprava na nekom
> forumu.
>
> Takve interesne grupe su najčešće svjetovne, ali mogu biti i religijske u
> smislu da na nekom forumu o religiji postoji grupa ljudi koji misle da je
> Buda oko ili da je Isus ok, da su to važni reformatori, a da sami niti
> prakticiraju budizam niti su članovi neke crkve.
>
> Tu bi se sad moglo raspravljati zašto nisu, za to mogu postojati razni
> razlozi, ali oni ne da nisu sekta, oni nisu ni crkva.
>
> I oni smatraju da su oni dobri i u pravu, a oni drugi zli i u krivu. Nema
> uvažavanja i kompromisa između ekologista i onih koji smatraju da je
> ekologija glupost, da možemo nastavit živjeti na način na koji smo živjeli
> do sada.
>
> Što smo vidjeli u ovim primjerima?
>
> Misliti mi smo u pravu, oni su u krivu, djelovati više ili manje povezan s
> ljudima sličnog mišljenja jednostavno nije ono što je specifično sekti.
> Za sekte je karakteristično to da je naučavanje bedasto i da se članstvo
> pridobiva i zadržava korištenjem raznih psiholoških manipulacija.
>
> Kad se tako gleda na te stvari onda je jasno da je priča o tome da Danijel
> ima nekakvu sektu budalaština. Kakva je to sekta ako Danijel veli da je
> Bog, a ja velim da ne znam ni da Bog postoji, a kamo li je li Danijel Bog,
> pa sam sve jedno po percepciji ovdje prisutnih debila ? član sekte. Pa gdje
> na svijetu postoji takva sekta.
>
> Ono što postoji oko Danijela je kombinacija odnosa učitelj yoge i njegovi
> učenici, dakle to su svi oni koji vele da znaju što je Danijel jer su
> vidjeli i interesne grupe, to su ljudi koji nisu učenici, ali jednostavno
> imaju dojam da je to što Danijel priča pametno, a da su ljudi koji ga
> osporavaju ? govna.
>
> A zašto onda Danijelovi protivnici stalno viču, sekta, sekta? O tome je
> ovdje više ljudi više puta o tome pisalo, jer sekta u javnoj percepciji ima
> negativno značenje pa s pravom smatraju da će tako lakše ljude huškati na
> Danijela i da će tako lakše opravdat pizdarije koje izvode.

Budem nešto replicirao na ovo čisto da tekst uđe u arhivu, i napomenuo
da je to ono što se misli kad se veli "pametan tekst", za razliku od
cijelog opusa nekakvih bakija, felixa, čmareusa i aljmašija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2010 08:19 AM, Bunić Stjepan wrote:
> On Sun, 21 Nov 2010 02:06:09 -0800 (PST), Cloud wrote:
>
>>> To me podsjeća na čmareusa. On isto tako nikako da dobije
>>> zadovoljavajuće odgovore na svoja pitanja.
>>
>> Danci, pa nemoj opet lagati. Ja nikada nisam rekao da nisam dobio
>> zadovoljavajuce odgovore, nego dapace, da sam dobio odgovore koji
>
> Tvoja standardna finta je.
>
> Čmarus - Marko je Ivani stavio kurac u pičku.
>
> Marko - To nije istina, ja nikad nisam jebao Ivanu.
>
> Čmarus - Debilu, kretnenčino, markec, nauči se čitati, prestani podmetati,
> iz ovog primjera se jasno vidi koji si ti lažljivac, pa gdje sam ja napisao
> da si jebao Ivanu.

:)))
Mislim da bi ovo moglo ići u enciklopediju pod "Čmareus". :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/21/2010 03:17 PM, borism100 wrote:
>>>> Točno. Ali to ne znači da ih može kritizirati bilo tko.
>>> >>
>>> >> Dobro, a tko odlučuje kada netko iz statusa "bilo tko" prelazi u "netko"?
>> >
>> > Tko odlučuje kad objekt prelazi iz statusa neutronske zvijezde u status
>> > crne rupe?
> Točno određena masa zvijezde određuje da li će ta zvijezda skončati kao crna
> rupa ili kao neutronska zvijezda.

Tako je. Masa, odnosno fizikalno svojstvo objekta određuje njegovu
klasifikaciju u jednu ili drugu kategoriju.

--
http://www.danijel.org/