Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 09:10 PM, Branimir Maksimovic wrote:
> Naime:
> http://www.youtube.com/watch?v=x-qhTeJUAXg&feature=related
> Vecu skupinu ludaka nisam video ;)

To su samo užasno plitki ljudi koji nisu u stanju razlikovati histeriju
od svetosti. To što oni rade je svojevrsni ekstrem dionizijske
religioznosti. Katolička crkva je pak više apolonijski usmjerena.

To što je nešto dionizijsko a nešto apolonijsko ne znači da je jedno od
demona a drugo od Boga. Najčešće, jedno je od nižih demona a drugo od
sotone osobno. Vrag je majstor apolonijske religioznosti, a dionizijsko,
to je više na razini najniže ludosti, čak ispod životinjstva.

Ono što je stvarno od Boga, najčešće se uopće ne percipira kao
religijski obojeno. Ja sam počinio grešku kad sam, slijedeći Sai Babine
koncepte, pokušao integrirati religije s duhovnošću. To je moguće činiti
jedino uz velike kompromise, dakle žrtvujući istinu podilaženjem
religijama koje sadrže ogromnu količinu gluposti, ludosti i neistina.
Kad znaš istinu, moguće je "napucati" religiju vlastitim znanjem i
iskustvom, ali ako ne znaš istinu a želiš je spoznati, najbolje je
općenito izbjegavati religije svih vrsta. Recimo, ja sam dosta dugo
napucavao kršćanstvo svojim mantrama, ali ono što je u slici Isusa koju
sam tako formirao moćno i veliko nije Isus, nego ja. Takav Isus je
naprosto vehikl za moje ideje, artefakt napravljen od evanđeoske forme i
sadržaja koji sam ja u tu formu udahnuo. Na taj način, hrpa ljudi koji
su moji sljedbenici misle da štuju Isusa ali zapravo samo kroz evanđelje
čitaju moje ideje.

Samo evanđelje, lišeno takve perspektive, prazna je slama, kaotični
materijal koji može nadahnuti jedino fanatične emocije a nikakav uvid,
nikakvo prosvjetljenje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 05:45 PM, Danijel Turina wrote:
> Također,
> termin "Sin Čovječji" mora imati specifično značenje koje kršćanima nije
> poznato, a mene to zapravo jako podsjeća na ono što Nietzsche zove
> natčovjekom, koji je "sin čovječji" onako kako je čovjek "sin majmunov",
> dakle iduća stepenica u evoluciji. Onako kako je majmun čovjeku "izvor
> srama i bolni podsjetnik", tako čovjek treba natčovjeku biti izvor srama
> i bolni podsjetnik.

Naravno, ovo je opet moja interpretacija koja je vjerojatno stoput
pametnija od onoga što je mislio čobanski glupan koji je smislio original.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 04:56 PM, Danijel Turina wrote:
> Da je Isus bio pravi, njegovi
> tekstovi bi imali glavu i rep.

Osim toga, jučer sam pročitao jednu stvar koja me je zaintrigirala, na
http://www.jesusneverexisted.com/ , ne mogu sad naći točno mjesto jer
sam na brzinu ispreskakao sajt, ali teorija glasi da Isus zapravo nikad
nije postojao, nego se stvar kretala obrnutim slijedom od onoga što se
obično misli. Naime, nakon što su Tit i Hadrijan kompletno zgazili
Židove i zbrisali ih s karte u Judeji, došlo je do temeljitog
preispitivanja mesijanskog mita unutar židovske zajednice, ili kako to
veli wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Kokhba's_revolt

The disastrous end of the revolt also occasioned major changes in Jewish
religious thought. Messianism was abstracted and spiritualized, and
rabbinical political thought became deeply cautious and conservative.
The Talmud, for instance, refers to Bar-Kokhba as "Ben-Kusiba", a
derogatory term used to indicate that he was a false Messiah. The deeply
ambivalent rabbinical position regarding Messianism, as expressed most
famously in the Rambam's (also known as Maimonides) "Epistle to Yemen",
would seem to have its origins in the attempt to deal with the trauma of
a failed Messianic uprising.

Teorija dakle glasi da su Židovi koncept mesije spiritualizirali i
zaključili da je mesija, od Boga poslani duhovni vođa Židova, već došao,
nije bio prepoznat, i njihovo uništenje od strane Rima je Jahvina kazna
za njiohovu izdaju. U tom kontekstu je nastao mit o Isusu, vjerojatno
kroz nekoliko prepričavanja.

Ono što se ne uklapa u tu verziju su djela apostolska i poslanice, kao
najraniji dijelovi novog zavjeta, koji vrlo jasno potvrđuju općenitu
narativnu liniju koja je kasnije zapisana u evanđeljima. U svakom
slučaju, Isusova povijesnost je strašno tanka, bio je ispod radara
autora koji su mu bili suvremenici i vodili detaljnu kronologiju svih
bitnih zbivanja i koji su bez problema uočili Ivana Krstitelja, ali ne i
Isusa, i to definitivno postavlja graničnu vrijednost Isusovog
percipiranog utjecaja u ono doba, koji je morao težiti nuli. Također,
neke stvari su promašene, recimo cijela priča o suđenju kod Pilata i
pred sanhedrinom mi izgleda kao bajka ako gledam iz perspektive Isusove
povijesne nebitnosti - Pilat nije bio poznat po suđenjima, kod njega su
pobunjenici išli izravno na stratište.

Postoji, ipak, hrpa detalja zbog kojih mi se čini da je povijesni Isus
morao postojati, naprosto zato što su nekonzistentni, nerazumljivi i ne
bi se uklapali u jednostavnu narativnu liniju ukoliko bi se radilo o
potpunoj izmišljotini; laž bi bila daleko konzistentnija, jednostavnija
i logičnija od priče koju zapravo imamo.

Postoji hrpa krivih prijevoda, recimo Isus iz Nazareta je krivi
prijevod, ispravan prijevod nije čak ni Isus Nazarenac nego Isus
Istiniti, što je morao biti atribut proroka ili mesije. Kasnije se
zaboravilo aramejski pa se počelo vjerovati da se atribut odnosi na
nekakvo mjesto Nazaret, što je ludost jer takvo mjesto nije postojalo.
Također, gnostički tekstovi iz Nag Hamadija ostaju zagonetka. Znam da
kršćani vole tumačenje po kojem su ti tekstovi naprosto jako rane
hereze, ali ja bih rekao da je istina daleko složenija od toga, ali
kakva je ona zapravo, to ne mogu ustanoviti jer naprosto nemam dovoljno
podataka. Ono što je očito jest da su evanđelja vrlo intenzivno
prekrajan materijal, da ih je velikim dijelom pisala politika kasnijih
zajednica, da sadrže veliki udio solarnih kultova i starijih tekstova
drugih autora, pripisanih Isusu; očito je da sadrže agresivno brisanje
Marije Magdalene i zamjenu njenog imena sa generičkim "učenikom kojeg je
Isus posebno ljubio", što je laž koju zapravo prokazuju gnostička
evanđelja, koja nisu prošla takvo prekrajanje, i u kojima se spominju
isti događaji.

Ukratko, rekao bih da vjerodostojnost evanđelja kao teksta ne kotira
visoko, i da nema poslanica i djela apostolskih, bio bih sklon i samo
Isusovo postojanje staviti pod znak pitanja, ali budući da su Pavao i
ostali apostoli, koji su mu suvremenici, vjerovali u povijesnost
njegovog postojanja, to svjedočanstvo je zapravo najrelevantniji razlog
vjerovanja u postojanje Isusa kao povijesne osobe. Ali zanimljivo je,
sad sam protjerao Pavlove poslanice kroz tražilicu i gledao gdje
spominje Isusova čuda, i zanimljivo je da ne spominje niti jednu
konkretnu stvar (osim njegovog uskrsnuća), nego samo generički i usput,
zapravo na više mjesta spominje čuda i znakove koji su se dešavali među
apostolima. Imajući u vidu da današnji kršćani stvaraju dojam da je Isus
manje-više konstantno hodao po vodi i dizao mrtve, cijela stvar je u
najmanju ruku čudna. Isto tako, koja su to "evanđelja koja se navještaju
ljudima a koja su različita" od onog koje navješta Pavao? Očito je dosta
toga bilo u opticaju u ono doba, a što bi moglo biti vrlo nezgodno, pa
je uništavano bez milosti? Nekakve ideje o sadržaju tih drugih evanđelja
daje Nag Hamadi, a najvrednije informacije iz njih su sljedeće: "Isus"
je u njima uglavnom generički lik propovjednika kojemu se u usta meću
poučni tekstovi, a tamo gdje je Isus tretiran kao povijesni lik, glavni
učenici su mu Marija Magdalena i Petar-Kefa. Ne postoji nikakav Ivan, a
Isus je naučavao neku vrstu mistične inicijacijske prakse. Također,
termin "Sin Čovječji" mora imati specifično značenje koje kršćanima nije
poznato, a mene to zapravo jako podsjeća na ono što Nietzsche zove
natčovjekom, koji je "sin čovječji" onako kako je čovjek "sin majmunov",
dakle iduća stepenica u evoluciji. Onako kako je majmun čovjeku "izvor
srama i bolni podsjetnik", tako čovjek treba natčovjeku biti izvor srama
i bolni podsjetnik. Također, u gnostičkom evanđelju se spominje nekakva
duhovna vježba prizivanja u sebe savršenog, izvornog čovjeka u ne-palom
stanju, što je stanje ispunjenosti Duhom iz kojeg se onda čine čuda, što
bi moglo imati veze s tim. Dakle pola evanđelja su nekakve reference na
zaboravljene mističke prakse o kojima likovi koji se zovu kršćanima
očito nemaju pojma jer im ih njihova velebna tradicija nije prenijela,
pa su izgubljene u vremenu.

Ukratko, nitko zapravo danas pojma nema što je taj Isus zapravo
naučavao, sve što o njemu imamo je par anegdota i hrpa nesuvislosti koje
su uglavnom međusobno kontradiktorne, tipa "ne donosim vam mir nego mač"
i "blago mirotvorcima".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 03:31 PM, Ratko Jakopec wrote:
>
>
> Sve vise mi se čini da je kršćanstvo doista produkt luđaka.

Velim ja, na početku sam išao iz pozicije koja je bila prije svega
uvjetovana stvarima koje sam pokupio još od Sai Babe, a to je da u
religijama treba gledati zajedničku pozitivnu jezgru i to naglašavati, a
različite ludosti u njima ignorirati jer kad bi se čovjek na to
koncentrirao, ne bi se nikad bavio ničim osim negativnostima.

To mi je naprosto negdje ostalo i nisam se time puno bavio, ali kad se
jesam vratio na to i razmislio o cijeloj stvari, zaključio sam da je Sai
Baba teški idiot. Naime, ako ti netko stavi otrov u kavu, pa u kavi imaš
1% otrova i 99% kave, ne možeš si dopustiti koncentrirati se na
pozitivno, kao, popij kavu i ne misli na otrov, jer kava u kojoj je 1%
otrova nije 99% kava nego 100% otrov. Tih 1% potpuno bitno redefinira
cijelu supstanciju i apsolutno sve ostalo treba sagledavati u svjetlu
toga, a upravo na pozitivno se ne treba koncentrirati, jer je pozitivno
u tom kontekstu samo mamac da te dobije da popiješ otrov, onako kako je
glista na udici zapravo samo nešto što zajebe ribu da proguta udicu,
iako se ribi čini da je glista pozitivna. Ne, glista je negativna, ona
je način da ti se plasira udicu.

Iz te pozicije sam išao revidirati "velike svjetske učitelje" i dobio
vrlo zanimljivu situaciju, da je Buda kojega sam prije smatrao
marginalnim likom zapravo po svoj prilici jedan od najvećih genijalaca
svih vremena, a Isus kojega sam smatrao avatarom je iznimno upitna
figura, do točke u kojoj sam eliminirao toliko aspekata njegove
biografije kao izmišljotine, interpolacije, neurotično ponašanje i sl.,
da se postavlja pitanje koliko je svega tu uopće istina. Ono što je
najgore od svega je što se čini da apsolutno ničega tu nema, Isus uopće
nema nikakav relevantan nauk. Sve se jedno s drugim poništava, imaš
upute o pridržavanju nauka i komentare o reakcijama na nauk, ali sam
nauk zapravo ne postoji, nema konzistentne duhovne teorije s glavom i
repom, što znači da se sve oslanja na starozavjetne tekstove, koji su
također loše kvalitete, i prema tome tu nema apsolutno ničega od
vrijednosti, postoji samo taj pobožni, ponizni stav prema svemu tome, a
bez racionalnog opravdanja. Sve se na kraju svodi na emocije. Kad makneš
emocije, komentare nepoznatih materijala, irelevantne opaske, generičke
savjete i sl., ne ostaje ti zapravo ništa osim "Isus je činio čuda i
uskrsnuo, to je razlog zašto ga treba štovati", a upravo taj dio je
najsporniji zato što ne postoji nikakvo paralelno svjedočanstvo koje bi
moralo postojati da je išta od toga istina. Recimo, kad se proširio glas
da Sai Baba čini čuda, sto milijuna ljudi je nagrnulo tamo, a samo je
"materijalizirao pepeo". Da bi Isus hodao po vodi, nahranio tisuće ljudi
s par riba i kruhova i dizao mrtve, a da bi oko njega postojalo tako
malo sljedbenika, to je potpuno nespojivo sa sociološkim modelom
ljudskih grupa. Dakle koliko god mi se to ne dopadalo, moram potpuno
odbaciti pretpostavku da je Isus bio ikakav čudotvorac; po svoj prilici
je bio sasvim običan čovjek s jako velikim egom i mesijanskim sindromom.

Mislim, meni je lako investirati svoju pamet u bilo koju budalu i
njegova trućanja napuniti smislenim tumačenjima, i to sam puno puta
radio, ali već mi je stvarno dosta toga. Da je Isus bio pravi, njegovi
tekstovi bi imali glavu i rep.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 02:36 PM, Marvin Barley wrote:
>> Uglavnom, gomila nekakvih poluinformacija, jer psihijatar nije osobno
>> porazgovarao sa mnom, nego preko neke početnice specijalizantice,
>> kojoj je svaki Musliman koji vjeruje u Krista vjerski sumanut, pa
>> stoga i dijagnoza.

Mirsade, da netko piše/govori stvari kao ti, rekli bi mu da je vjerski
sumanut makar se zvao Josip Bozanić.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 03:26 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 27 Feb 2011 12:38:50 +0100, "Zli_Zec"
> <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> wrote:
>
>> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Jadni mali jadniče...
>
> Marko marina sve vise liči na mirsada.

Kršćani.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 02:34 PM, Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:ikdivb$jhq$1@four.albasani.net...
>
>> Javio se još jedan retard koji bi pametovao. Bakija, nitko te ništa ne
>> pita niti koga zanima tvoje sranje, naprosto nisi dovoljno pametan da
>> napišeš tekst koji bi imao glavu i rep i da bi imao mišljenje koje nije
>> glupo, dosadno i plitko. Vrijeđanje i omalovažavanje te nije dovelo
>> nikamo, i dalje si na istoj poziciji kao prije deset godina: nitko te ne
>> jebe pola posto a ti umišljeno prduckaš. Glupi, jadni kompleksašu.
>
> Koji niz ! :-)

Sve navedeno važi i za tebe. Odite i nađite si život, jebo vam bog mater
ludu. Uživo je jedan nesigurni mucavi sociopat a drugi se ne usudi izaći
iz stana dvadeset godina i živi s mamom, a na newsima krekećete kao puno
jezero žaba, ne može vas se čovjek riješiti. Marš u pičku materinu više.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 02:02 PM, Mobile LC wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote
>
>> Je, bude mi vib objasnio zašto je ...
>
> Mislim da ne bude. Niti si dovoljno pametan da razumijes njegovo
> objasnjenje, niti imas dovoljan fond znanja tj. elementarnih cinjenica
> potrebnih za razumijevanje te materije.

Javio se još jedan retard koji bi pametovao. Bakija, nitko te ništa ne
pita niti koga zanima tvoje sranje, naprosto nisi dovoljno pametan da
napišeš tekst koji bi imao glavu i rep i da bi imao mišljenje koje nije
glupo, dosadno i plitko. Vrijeđanje i omalovažavanje te nije dovelo
nikamo, i dalje si na istoj poziciji kao prije deset godina: nitko te ne
jebe pola posto a ti umišljeno prduckaš. Glupi, jadni kompleksašu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 01:53 PM, Ermin Hasičević wrote:
>>>>
>>> Je, bude mi vib objasnio za^(1)to je jedini lik koji je bio u stanju
>>> zaustaviti pohlepu banaka
>>
>> pohlepa banaka je zaustavljena? hahahahaha :)
>>
>
> Pa i je:
>
> http://www.business.hr/hr/Naslovnica/Ekonomija/Rohatinski-od-banaka-trazi-jos-600-milijuna-kuna-rezervacija
>
>
> Da nije to radio, i to još prije nego je izbila kriza, država bi trebala
> upumpati pare, kojih nema, u banke i bilo bi još veće sranje nego što je
> danas.

Iskreno, obožavam glupane koji mi ovdje po newsima upadaju u riječ i
nešto bahato seru a nemaju jebenog pojma o problematici. Rohatinski je
banke prije krize prisilio da drže neuobičajeno visoke rezervacije i
zabranio im je ulaganje u rizične vrijednosne papire, a što je po
svijetu bilo uobičajeno pa su banke pizdile da je lik primitivac koji
koči napredak. Kad se upravo zbog ulaganja u rizične vrijednosnice
skršio bankovni sustav svuda osim u HR, proglasili su ga za Boga.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/27/2011 01:07 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 27 Feb 2011 11:57:05 +0100, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Inače, daj si podesi vremensku zonu na androidu na CET (+01), sad
> si na
>
> Ma svako malo si stavim novu inačicu od 2.2, pa sve ne podesim do kraja,
> to razvija "zajednica" pa još sve ne radi kako treba, a svaki put kad
> nešto poprave, stave na net.

Inače sad ti je pak vremenska zona dobra a vrijeme krivo.

--
http://www.danijel.org/