Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/03/2012 03:37 PM, Guy Fawkes wrote:
> "test" <ads@asdasd.at> wrote in message news:jggm0s$blb$1@sunce.iskon.hr...
>> Da, ali to vodi k tome da se cijena svega asimptotski priblizava 0.
>
> Mozes li zamisliti svijet u kojemu je cijena svega 0? Zamisli da sutra odes
> u trgovinu i da ti je sve besplatno. To je moja definicija pakla.

I moja isto. Naime sve je besplatno, uključujući tvoj rad, ali si
ugovorno obavezan raditi 16 sati dnevno i ugovorno vezan plaćati stvari
koje koristiš ne-novčanim sredstvima, recimo prisili te se da sudjeluješ
u medicinskim eksperimentima, da dio svog mozga priključiš u nekakav
borg kolektiv, ili te se prisili da doprinosiš nekom projektu čije
rezultate koristiš itd.

Tamo gdje nema razmjene novaca, resursi će se razmjenjivati ne-novčanim
metodama, a problem s tim je što je novac uveden upravo kako bi se takve
stvari izbjegle i kako bi se uvela transparencija u razmjenu dobara i
usluga, dakle da bi se jasno izdefiniralo koliko što vrijedi, umjesto
nekakve trampe u kojoj mijenjaš njivu za konja, konja za magarca a
magarca za ovcu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/03/2012 03:26 PM, Guy Fawkes wrote:
> "Kenny" <andrej@seronja.com> wrote in message
> news:jgf8qj$ha1$1@ss408.t-com.hr...
>> > Pa realno ovo definitivno spada pod nelojalnu konkurenciju i koliko se
>> > sjecam Microsoft je za daleko blaze nepodopstine placao enormne kazne.
> Da, govna su POKLANJALA Interner Explorer i Media Player. Dobro su i prosli.
> Zamisli samo da ti sutra netko POKLONI sve sto zelis? Strava i uzas.

Koliko onda tek linux treba kazniti, oni ne samo da ti poklone browser
nego i cijeli OS.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/03/2012 02:01 PM, test wrote:
> Da, ali to vodi k tome da se cijena svega asimptotski priblizava 0.
> Google uleti free uslugom na neki non-core business, unisti firme koje
> su "plivale" u tom podrucju, ali time unistava i svoje izvore, jer je
> time i manji broj firmi koje ce se reklamirati na tom istom googleu.
> Reklamiras ono sto zelis prodavati, ako to nesto vise ne mozes
> prodati, onda to vise i ne reklamiras. Znaci sve je free, ali tu
> prestaje funkcioniraje i drzave i svega.

Tako je, i tu onda ulijeće Apple koji veli da ništa što vrijedi iz
principa neće dati besplatno, pogodi "u sridu" i zaradi silne milijarde.

Naime, postoji i te kakvo mjesto za kompromis između "pirata" i
"komunista" koji bi da sve bude besplatno a "financiraju" se ego tripom,
i time doista štete proizvođačima "intelektualnog vlasništva" i
degradiraju ekonomsku bazu cijele industrije s jedne strane, i velikih
korporacija koje pod krinkom "intelektualnog vlasništva" pokušavaju
ostvariti kontrolu nad svim aspektima informacijskog prostora i čak
biološke egzistencije bića.

Stvar je naprosto u tome da treba prepoznati da je globalna mreža
potpuno novi tip nosača informacije i da oni koji su se bogatili
štancanjem CDa, ploča i kazeta sad trebaju naprosto propasti jednako kao
što je propao Kodak koji je štancao film kao fotografski medij, i
njihova propast nije nikakvo kozmičko zlo nego eliminacija štetnog
parazitskog posrednika između stvaralaca informacije i potrošača
informacije. Naravno da će internet kao medij imati novi tip posrednika,
budući da autorima informacije naprosto ne odgovara da na svom radu
ništa ne zarade, ali to više neće biti velike lopovske diskografske kuće
od kojih autor zaradi 1% a paraziti 99%, nego sustav poput iTunesa u
kojem postoji daleko pravednija raspodjela novaca. I da, više nije
moguće ograničavati čovjeku način korištenja informacije koju je kupio
samim medijem-nosačem, dakle tko je kupio mp3 fajl, taj će ga koristiti
na svojem kompjutoru, na laptopu, na mp3 playeru, na mobitelu, ukratko
licence će morati glasiti "za osobnu upotrebu" i bit će vezane za
korisnika a ne za medij, dakle stvari se moraju mijenjati na štetu
raznih parazita koji su koristili različite metode ucjene i poluge koje
više ne funkcioniraju.

Pitanje dakle nije "za" ili "protiv" zaštite intelektualnog vlasništva,
nego što zaštita intelektualnog vlasništva zapravo znači i koji
kompromis će biti usvojen. Ono što se može sa sigurnošću reći je da
*neće* proći pritisak korporacija tipa SOPA, PIPA i sličnih gadarija, i
da će stvar završiti kao s Napsterom: mogu oni zatvoriti koliko hoće
pojedinačnih "piratskih" kanala ali sve dok se ne pojavi kompromis poput
iTunesa, koji odgovara potrošačima, potrošači će sustavno bojkotirati
sve pokušaje nasilnog nametanja rješenja koja koriste megakorporacijama,
a na kraju će te bezobrazne medijske kuće svejedno izvisiti jer kontrolu
nad distribucijom neće imati oni, nego recimo Apple, i to zato što ljudi
jako dobro kuže tko ih tu bezobrazno guli i namjerno će takvim stvarima
pružati otpor. A fore na temu da su ljudi lopovi i da će uvijek gledati
kako da sve dobiju besplatno, to naprosto ne drži vodu i iTunes je očit
primjer. Ako ljudima ponudiš fer cijenu radije će kupiti sadržaj jer
imaju dojam da je autor zaslužio svoje novce, ali ako ih reketariš i
ucjenjuješ objesit će te za jaja na prvo drvo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/3/12 12:33 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 3.2.2012 12:16, Kenny wrote:
>> On 3.2.2012. 10:22, Danijel Turina wrote:
>
>>> To je veÄ? druga priÄ?a, dakle karte za poÄ?etak nisu njihove i bave se
>>> dumpingom radi uniĹĄtavanja konkurencije.
>>
>> Naravno, ali vidis da nitko ne gleda dalje od naslova.
>>
>> To je kao da netko danas odlucio otvoriti po cijelom gradu lanac od
>> pedesetak vulkanizerskih radiona gdje je bilo koja usluga 1 kn. Kad
>> nakon par mjeseci svi vulkanizeri propadnu uredno stave skidanje kotaca
>> 50 EUR, volio bih vidjeti kako bi onda pjevusili pobornici slobodnog
>> trzista.
>
> Damping je i kada zaposljavas ljude za 30 dolara mjesecno.

Nije, to je drugačiji fenomen, naime iskorištavanje postojanja jeftine
radne snage kao industrijskog inputa kako bi se postigla manja cijena
proizvoda. Budući da je statistički gledano takvo nešto dugoročno
neodrživo, budući da plaće radnika u proizvodnji nakon inicijalne faze
uvijek bitno narastu, i cijene proizvoda na kraju narastu, ali to te
točke je konkurencija u nezavidnoj poziciji koju obično rješava
prebacivanjem proizvodnje u ista ili slična područja s jeftinijom radnom
snagom i ostalim inputima, što pak ruši cijenu radne snage i općenitu
kupovnu moć i životni standard u zemljama iz kojih se premješta
proizvodnja, što je komplicirani mehanizam koji ograničava sposobnost
radničke klase da diže cijenu rada preko ekonomski održive razine, ali
isto tako se time slabi kupovna moć na bogatim tržištima i time se ruši
cijena proizvoda, i koliko vidim nema nijednog drugog učinka osim
smjenjivanja različitih država na poziciji industrijske sile i bogatog
tržišta. Sile koje su tu u pokretu izgledaju kao sociološki ekvivalent
evolucijske "utrke u naoružanju" između sokola i zeca, koja završava
tako što se i jedan i drugi toliko usko specijaliziraju da izumru
prilikom prve veće klimatske promjene.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/3/12 12:49 PM, Siniša Knežević wrote:
>
> - 25% ljudi visoko obrazovano. Da li je to dovoljno činjenica za
> razaranje Libije?

Tko je na kraju razarao Libiju i gurao Gadafiju cijev od kalašnjikova u
guzicu? Zapadnjaci ili ti Libijci kojima je pod njegovom vladavinom bilo
super?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 2/3/12 12:45 PM, Grizzly wrote:
> On Fri, 3 Feb 2012 11:38:18 +0000 (UTC), Danijel Turina
> <invalid@not-for-mail.invalid> wrote:
>> On 02/03/2012 12:33 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>>
>>> Druga je prica ako je gugl koristio tudje karte bez dopustenja, za sto
>>> u tom slucaju naravno treba popusiti kaznu. No kazna zbog cijene
>>> njegovih usluga je besmislena i stetna.
>>
>> Dumping je oduvijek ilegalan zato ąto je protivan konceptu trľiąnog
>> natjecanja, naime netko s dominantnom pozicijom i viąkom love spusti
>> cijene, konkurencija to ne moľe izdrľati i propadne, i onda on digne
>> cijene i po mogućnosti joą jeftino kupi konkurenciju i pojača si biznis.
>
> Zabrana takvog postupanja suprotna je konceptu slobodnog trzista i
> pravu na slobodno raspolaganje vlastitom imovinom.

Naravno da nigdje ne postoji *potpuno slobodno* tržište, još od vremena
"kapetana industrije", odnosno stvarnih, izvornih "tajkuna" koji su
prije velike ekonomske krize tridesetih drmali Amerikom, a njihova
vladavina je završila u new dealu. Naime još tada je prepoznato da
potpuno slobodno tržište dovodi do stvaranja monopola i kartela koji
svojim funkcioniranjem jako ograničavaju opcije svih ostalih sudionika
na tržištu što je štetno po sustav i zapravo takvo "slobodno" tržište
nakon par iteracija dokida slobodu na tržištu i formira jako okoštalu
strukturu vrlo sličnu državnom kapitalizmu, jer ti je za sve praktične
svrhe svejedno upravljaju li industrijom petorica tajkuna ili petorica
komunjara u centralnom komitetu partije.

To ne kuže Ron Paul i njegovi libertarijanci, isto kao što ne kuže ni
probleme koji slijede iz zlatnog standarda (recimo situaciju da bi morao
iskopati točno toliko zlata koliki ti je rast industrije kako bi
spriječio restrikciju monetarne mase) pa zagovaraju tzv. austrijsku
ekonomsku školu.

>> To je od samih početaka kapitalizma prepoznato kao ątetna praksa i svuda
>> postoje zakoni protiv takvih stvari.
>
> Sto dokazuje da je vec na pocetku kapitalizam imao problema s
> doktrinom na koju se poziva.

Kapitalizam ima puno problema, a jedan od najgorih se sastoji u tome što
na njegovim jaslama dobro uspijevaju salonske komunjare.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/03/2012 12:33 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>
> Druga je prica ako je gugl koristio tudje karte bez dopustenja, za sto
> u tom slucaju naravno treba popusiti kaznu. No kazna zbog cijene
> njegovih usluga je besmislena i stetna.

Dumping je oduvijek ilegalan zato što je protivan konceptu tržišnog
natjecanja, naime netko s dominantnom pozicijom i viškom love spusti
cijene, konkurencija to ne može izdržati i propadne, i onda on digne
cijene i po mogućnosti još jeftino kupi konkurenciju i pojača si biznis.
To je od samih početaka kapitalizma prepoznato kao štetna praksa i svuda
postoje zakoni protiv takvih stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/03/2012 10:38 AM, Mario Blataric wrote:
>> > Dejanoviću, znaju li ravnatelj Ratkove škole i tvoj "urednik" na
>> > Monitoru da si prije nego ti je, citiram, "skrenuta pozornost" da
>> > postoje neke tamo stranice škole koje održava neki tamo Ratko Jakopec,
>> > dakle prije nego si se vođen brigom za integritet autorskih prava u
>> > svekolikom internetstvu ...
> Dejanović mi je filteru, pa moram ovako.
>
> Radoslav Dejanović aka Rado aka Dušan Burekić je apsolutno najveće
> lažljivo i pokvareno govno koje sam imao prilike sresti u životu, a s
> ovim zadnjim činom protiv Ratka je to i javno dokazao.

Problem je što sam ja poderao grlo objašnjavajući kakva je to gamad a
netko mi povjeruje tek kad izađe neka ovakva informacija na vidjelo,
inače mi pokušavaju objasniti da sam sigurno paranoičan i nešto sam
krivo shvatio jer je naprosto nemoguće da takva bagra postoji. Sigurno
ja nisam pokazao dovoljno ljubavi, razumijevanja i spremnosti na
kompromis pa sam barem pola kriv.

To ti je lik koji, kad napišem da skidam filmove s torrenta, isprinta tu
poruku i doda ju u dosije koji će odnijeti na policiju, onako zabrinut
za opće dobro i pun kršćanske ljubavi i dobrote radi koje je na bivšu
curu svojeg "prijatelja" Price nahuškao svoju četničku kopilad koja ju
je "od milja" zvala "peachka" odnosno "marelica", a moju ženu
"medvjedica" uz aluzije da moja djeca nisu moja nego od tog istog
njegovog prijatelja, koji je za svoju vlastitu bivšu curu okolo govorio
da je kurvica (zapravo, budući da je on jedna "fina i časna osoba",
koristio je termin "pripadnica najstarijeg zanata") kako bi unaprijed
diskreditirao stvari koje bi ona mogla reći o njemu, ili je recimo Ratka
mjesecima vrijeđao aluzijama da je moj pas koji laje za kolačić, a kad
bi mu Ratko iznerviran odvratio da je on vjerojatno svoj pseći kolačić
dobio u crkvi od svećenika, lik bi takvo nešto isprintao i odnio na
policiju. Ono, "gospon policajac, dajte pogledajte ovo, zla sekta
vrijeđa moje vjerske svetinje, dajte me zaštitite". A kad to nije baš
prošlo kako si je zamislio, onda ga je išao tužakati ravnatelju, ono,
"ja sam vam informatički novinar koji eto slučajno piše članak o
autorskim pravima i baš slučajno mi je netko skrenuo pozornost na sajt
koji Ratko održava pa sam baš slučajno mjesecima tražio ima li
dopuštenje za objavu slika na sajtu, jel bi mu mogli možda dati otkaz?"

Malo je reći da je lik govno, on je prauzor kojeg su sva govna svijeta
tek nesavršene manifestacije, on je platonističko idealno govno, i nije
ni čudno da je oko sebe okupio sva manja govna koja privučena silom
njegove gravitacije orbitiraju oko njega i ispuštaju ogavan smrad,
stvarajući svojevrsnu galaksiju proljeva, drečnu stazu. A najveći vic je
da je kolovođa svega toga zapravo Prica a ne Dejanović. Taj je izmislio
sve te gnjusnosti i nadahnuo sve gadosti, a Dejanovića se više vidi zato
što je Prica tako čudovišno debel da se ne uspijeva dogegati od stana do
birtije kao prije, i više nije dovoljno mentalno priseban da bi direktno
radio sva ta sranja kao od 2003. do 2007., pa je Dejanović zapravo
njegova produžena ruka.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/03/2012 11:13 AM, Siniša Knežević wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
> "Daj si odi pročitaj onaj tekst koji je nedavno bio ovdje o ustaškoj
> jedinici koja se herojski borila kod Staljingrada i to ti je primjer
> čistog djelovanja i nečistog djela. Dakle ratovali su na tuđoj zemlji za
> naciste ali to su činili hrabro i dostojanstveno i na njima zapravo nema
> mrlje. Recimo ovaj:
> http://hr.wikipedia.org/wiki/Marko_Mesi%C4%87_(NDH)"
>
>
> ********
>
> Svaka vlast treba pokornog slugu, bivši udbaši sad su na vlasti, bivši
> oficiri časnici. Uglavnom, samo preobučeš odijelo i to je to.

Cijela fizička egzistencija ti je točno to: samo jedno odijelo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/03/2012 10:09 AM, Siniša Knežević wrote:
> No, ako idem ja slikati nešto, kao totalna dilajla za slikanje,
> pristupim čisto, garant će djelo ispasti bogu za plakati.
>
> Dakle, mislim da je konačni produkt nečijeg rada itekako određen i
> pristupom čovjeka koji radi i samim načinom rada.
>
> Stoga, ako je konačno djelo prljavo i sam autor je prljav.
> Kužiš, nije mi jasno kako u lancu zla netko može glumiti sveca? Kako se
> netko može opravdati izlikom da je pristupao čisto nečistom djelu?
>
> Prije bih rekao da je sama percepcija čistog i prljavog, dobrog i zlog,
> u samom subjektu koji radi. Naime, ako je moja obitelj egzistencijalno
> ugrožena, radit ću bilo što, pa makar nekome to izgledalo prljavo, da
> riješim situaciju.
>
> No, na taj način bih mogao pogledati i Corleonea Kuma kroz druge naočale
> i opravdati njegova djela borbom za više vrijednosti: čast,
> dostojanstvo, hrabrost...

Cijeli tvoj tekst je toliko nesuvisao i promašen da nemam na što
replicirati, to je za sjesti i plakati.

Daj si odi pročitaj onaj tekst koji je nedavno bio ovdje o ustaškoj
jedinici koja se herojski borila kod Staljingrada i to ti je primjer
čistog djelovanja i nečistog djela. Dakle ratovali su na tuđoj zemlji za
naciste ali to su činili hrabro i dostojanstveno i na njima zapravo nema
mrlje. Recimo ovaj:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Marko_Mesi%C4%87_(NDH)

"Nakon njemačkog napada na SSSR dodijeljen je na samom početku 369.
pojačanoj pješačkoj pukovniji, jedinici vojske NDH koja se u sastavu
100. lake divizije njemačkog Wehrmachta borila protiv Sovjetske Crvene
armije na istočnom bojištu. Mesić prolazi nedostatnu ubrzanu obuku u
Dollersheimu gdje je imao čin topničkog potpukovnika i zapovjednika
nezavisnog artiljerijskog odjela pukovnije. Cijela 369-a pukovnija pa i
potpukovnik Mesić su ustvari formalno njemačka jedinica Wermachta s
Njemačkim vojnim oznakama i ustrojem jer NDH nije nikad ni objavila rat
SSSR-u.
Odlikovan je za hrabrost nakon Harkovske bitke njemačkim željeznim
križem prvog reda i višestruko pismeno pohvaljen i odlikovan od Hrvatske
i Njemačke komande i osobno od generala Sanne-a zapovjednika 100.te lake
divizije za topničko umijeće tokom napredovanja po Rusiji i kasnije
Staljingradske bitke. General Sanne je pismeno pohvalio Mesićevu
artiljerijsku jedinicu 21 i 22.2.1942. te je osobno 23.2.1942. uručio
potpukovniku Mesiću željezni križ za hrabrost u borbi."

"Potpukovnik Mesić i artiljerijski odjel pukovnije se smještaju kod
Staljingradske zrakoplovne škole i obližnjeg groblja gdje provode većinu
vremena od rujna 1942 do predaje Rusima krajem siječnja 1943. Izgleda da
su u prvoj fazi napada na Staljingrad u rujnu i studenom 1942 podrumi
škole i ispražnjeni grobovi poslužili kao priručni bunkeri. Mesić odlazi
na kratki odmor u Hrvatsku tokom studenog 1942 no vraća se u tada još ne
opkoljeni Staljingrad 25.10.1942. Mesić i njegova artiljerijska podrška
je prema sačuvanim pismenim dokumentima i pohvalama njemačkih
zapovjednika bila često preciznija, bolja i pouzdanija od njemačkih
topnika zahvaljujući odličnoj koordinaciji topničkih motritelja i
topova. Njemačka komanda Mesića (nakon već primljenog željeznog križa za
hrabrost drugog reda) odlikuje i željeznim križem prvog reda."

"Poručnik Baričević je od samog početka časnik 369 pukovnije i napustio
je Staljingrad 'u noći 22/23.1.1943.kao poslijednji Hrvat'. U svojem
službenom inače dosta kritičnom i otvorenom izvještaju pisanom
30.6.1943. Baričević piše o Mesiću slijedeće:
"Naš topnički odjel bio je uviek uz pješake, odnosno u našoj blizini.
Iztakao se već u prvim borbama kod Valkija a zatim u zimskoj vojni
1941/42. U Staljingradu nalazio se kod groblja nedaleko od zrakoplovne
škole. .......... Konačno moram iztaknuti doista vitežki lik
podpukovnika Marka Mesića koji je bio uzoran častnik velike stručne
spreme, osobite hrabrosti i izkrenog domoljublja. On je uživao ljubav
svih boraca naše pukovnije, s njima i za njih je živio i valjda i umro.
Sudbina je imala pravo kad je odredila da je podpukovnik Mesić, i samo
on, dostojan da povede našu slavnu pukovniju u njezinu posljednju borbu.""

Nakon pada Staljingrada pao je u Sovjetsko zarobljeništvo, gdje su od
preživjelih formirali svoju vlastitu borbenu jedinicu, koja je na kraju
ironijom sudbine završila pod Titovim partizanima. Dotični časnik je
naprosto u svim vojskama nastavio raditi svoj posao. Na kraju ga je udba
zatočila i mučila pod sumnjom da radi za NKVD, a pustili su ga na miru
tek nakon što su ga gurnuli pod vlak koji mu je odsijekao noge.

http://www.jutarnji.hr/heroji-za-pogresnu-stvar--baceni-na-staljingrad/243640/

"Potpukovnika Mesića zapovjednik Ivan Markulj karakterizirao je kao
čvrstog, mirnog, ozbiljnog i skromnog, vrlo dobrih općih i vojničkih
sposobnosti. U službi je, kaže Markulj, predan, savjestan i točan, a u
borbi je hrabar i pribran, te ga je preporučio za viši čin i označio ga
sposobnim za vođenje divizijskog topništva. Iste je ocjene Mesić dobio i
od svojih njemačkih nadređenih. Odjel kojim je pukovnik Mesić rukovodio
postao je poznat po vrlo učinkovitoj vatri na bojištu. Privatno, Marko
Mesić bio je miran i neostrašćen čovjek."

--
http://www.danijel.org/