Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/2/11 7:28 AM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>
>
> Ovaj ti tekst bas ne stima za inzinjere - strojari, kemicari,
> tekstilci bar djelomicno, arhitekti, elektricari i elektronicari koji se
> ne zaposljavaju u softverskim nego proizvodnim firmama, geolozi,
> prirodne znanosti, filozofija bar neki dijelovi - prevodititelji u nekoj
> mjeri (za dio takvih poslova vazi tvoj tekst), agronomi (bar
> djelomicno), sumari, graficari bar djelomicno...

Teško je imati konkretne primjere za svaku takvu granu, ali mogu ti sa
sigurnošću reći da su ferovci u proizvodnoj elektronici jednako
beskorisni i nesposobni kao i u softverskoj industriji; naprosto, na
faksu ne nauče ništa što bi ih činilo stvarno sposobnima obavljati
posao, tako da poslodavci računaju s prvih godinu dana učenja, dakle lik
završi FER i onda ga držiš godinu dana na plaći dok ne nauči raditi s
konkretnim elektronskim komponentama koje postoje u dućanu a ne s
teoretskima koje postoje samo u nečijoj glavi. To znam zato što se moj
brat time bavi pa sam čuo puno priča ljudi koji se bave elektronikom i
njihovih mišljenja o ferovcima. Napuhani su za popizdit a ništa
konkretno ne znaju raditi. Dakle nije problem samo s onima koji su
završili promet i ekonomiju. Ono što ferovcima recimo daje prednost u
odnosu na nekoga tko nije završio takav faks je da imaju nekakav
općeniti intelektualni okvir u kojem razmjerno brzo mogu razviti
specijalistička znanja potrebna za obavljanje konkretnog posla, naravno
ako se potrude. Ono što znam iz prakse je da možeš završiti FER i biti
pomoćni šljaker u nekakvoj državnoj firmi koji za plaću od 6000kn
mijenja tonere u printerima i instalira windowse. Naravno, ako se ne
potrudiš nadići taj opći okvir znanja koji ti daje faks. Ako nisi
prosječni umišljeni ferovac koji misli da će samom diplomom nešto
napraviti, nego je shvatiš kao dobru početnu točku za izgradnju
karijere, sky is the limit. Ali općenito, osobno znam dva j2ee
programera, od kojih je jedan završio FER a drugi je "propali student
filozofije", obojica rade slične poslove, zarađuju sličnu lovu, a FER
ovom prvom nije donio nikakvu ozbiljniju prednost budući da su se
obojica za konkretni posao kvalificirala odrađujući progresivno sve
složenije informatičke projekte, odnosno kao početna točka obojici je
bilo to što su znali dosta o računalima i nešto o programiranju, a sve
ostalo je samostalni rad izvan faksa.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/2/11 4:35 AM, ALG wrote:
> Ništa od toga barem u Hrvatskoj ne stoji jer kod nas se velikom većinom
> upisuju studiji koji vode prema državnoj službi; znači filozoifski
> fakultet, političke nauke itd. dok većina tehničkih studija upisuje i
> nakon nove godine i još se ne uspiju ni na pola popunit.
>
> Prema tome nemožeš ti od profesora povijesti, filozofije, hrvatskog
> jezika i sl. ili pak od nekakvog politologa, sociologa, pedagoga
> očekivat da stvaraju sami svoje zaposlenje jer to su isključivo
> usmjerenja za državne službe, a tih usmjerenja ko što sam već rekao se
> upisuje svake godine najviše, a ima ih i najviše nezaposlenih na burzama.

Zanimljivo je da nisi argumentirao iz pozicije "ali faks ne služi samo
tome da dobiješ diplomu, netko tko je studirao ekonomiju, promet ili
zemljopis može napraviti vlastiti biznis koristeći znanje s faksa, ne
treba mu diploma zato da bi ga netko temeljem iste zaposlio, nego je
diploma dokaz stečenog znanja."

To je dakle tako očita besmislica da nikome ne pada na pamet reći da
faks služi stjecanju određenog skupa vještina i sposobnosti koje se mogu
korisno upotrijebiti uz neki postotak divergencije od primarnog cilja
studija, npr. netko tko studira promet može se organizirati s nekim tko
studira ekonomiju i skupa naprave firmu koja se bavi, što ti ja znam,
proizvodnjom staklenih perlica koje se koriste u farbanju horizontalne
signalizacije na cestama, zato što zna da toga treba.

Naravno da se očekuje da diploma služi samo tome da možeš dobiti posao
koji zahtijeva takvu diplomu. Znanje i sposobnosti se može učinkovitije
steći na druge načine. Mislim, jasno je da likovi s diplomom vole sebe
smatrati posebno pametnima, ali isto tako je jasno da njihova diploma
predstavlja samo dokaz o uspješno završenoj dresuri.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/2/11 12:07 AM, Ivan Bajlo wrote:>
>> I onda se lik koji je završio FER pita: koji kurac sam polagao sva ta
>> sranja koja mi nikad neće trebati, kad me zapošljava ne na temelju
>> diplome nego na temelju toga što sam iz hobija programirao stvari u javi
>> i u tome radio honorarne posliće da si financiram studij.
>>
>
> kao što je meni jedan profesor sa FER-a objasnio, faks služi da naučiš
> razmišljati, da skužiš za koji k**** se dižeš svaki dan ranom zorom i
> ideš na posao kao dipl. ing. i vraćaš se kasno navečer ako ti se više
> isplati pokrenuti farmu jaja, napraviš automatizaciju da dnevno radiš
> maksimalno par sati, prodaješ ih na placu i zaradiš par puta više nego
> da negdje od jutra do mraka lomiš kičmu kao običan dipl. ing.

Exactly, to je točno to: ljudi ne kuže da je poanta faksa znati kako u
manje vremena i s manje posla proizvesti više jaja. Poanta je u jajima,
dakle konačnom proizvodu koji se da komercijalizirati, a koji ne mora
imati apsolutno nikakve vidljive veze s faksom. To ljudi ne kuže, oni
razmišljaju po sistemu "pa nisam valjda godinama studirao primjenjenu
matematiku da bi proizvodio jaja", i zato kampiraju na burzi, žive s
roditeljima i svi su im nešto krivi, od države do Todorića.

I Steve Jobs je isto mogao reći "pa nisam valjda izmislio osobno
računalo i pokrenuo cijelu informatičku revoluciju da bi pod stare dane
proizvodio digitalne walkmane i mobitele".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/1/11 11:50 PM, Mario Speranda wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> Iz nekog razloga, ljudi vjeruju da se kreću po predefiniranoj stazi i da
>> se od njih očekuje da korektno odrade svoj dio posla, a netko drugi će
>> odraditi svoj, dakle ako završe osnovnu školu, upišu srednju, završe
>> srednju, upišu faks, završe faks, "netko" će pred njih staviti iduću
>> stepenicu, dakle otvorit će se radno mjesto za njih, kao stvoreno, i
>> onda će oni raditi i napredovati, dakle otvorit će se novo i bolje radno
>> mjesto, i tako dalje u sretnu budućnost.
>
> Nekog razloga?
> Duboko ukorijenjeni marksisticki mentalitet
> i potpuna ovisnost o drzavi.

Taj zaključak se logično nameće ali rekao bih da je problem dublji,
budući da se ista stvar vidi i vani, u "zemljama slobodnog tržišta".
Rekao bih da ljudi naprosto jako vole biti ovce i imaju jaku averziju
prema konceptu svijeta u kojem iznad sebe nemaš "tatu" koji se za tebe
brine. Negdje je "tata" država, negdje Bog, negdje velike korporacije,
ali ljudi općenito jako vole imati tatu koji brine da sve bude dobro.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/1/11 10:17 PM, ALG wrote:
> Prema tome sistem utvrđivanja viška je više nego jasan i jednostavan,
> npr. ako na pulskoj burzi ima 1500 profesora hrv. jezika a ima i jasno
> je kad se neko zaposli da se ne miče sljedećih 40 godina s toga radnog
> mjesta, pa prema tome na toliki broj nezaposlenih koji daleko prelazi
> potrebe nema nikakvog razloga da raspisuješ najtečaj za studij
> kroatistike bare slejedećih 30 godina.

Problem s fakultetom je što se kod nas, a vjerojatno i šire, završavanje
fakulteta smatra nekakvim životnim uspjehom, a u stvarnosti je to samo
okončanje pripreme da konačno počneš nešto raditi, dakle čak ni "kraj
početka" nego više "kraj priprema za početak". Ljudi koji to ne kuže
misle da je fakultet neka vrsta magičnog rješenja, i onda se kompletno
zaprepaste kad ustanove da ih se većina nalazi u poziciji da moraju
izmisliti i napraviti svoje radno mjesto, odnosno posao, i da bi u istoj
toj poziciji bili i da nisu završili faks, i da im većina onoga što su
pokupili u procesu formalnog obrazovanja zapravo ništa ne koristi,
štoviše može stvarati pogrešne ideje o tome kako stvari funkcioniraju.

Iz nekog razloga, ljudi vjeruju da se kreću po predefiniranoj stazi i da
se od njih očekuje da korektno odrade svoj dio posla, a netko drugi će
odraditi svoj, dakle ako završe osnovnu školu, upišu srednju, završe
srednju, upišu faks, završe faks, "netko" će pred njih staviti iduću
stepenicu, dakle otvorit će se radno mjesto za njih, kao stvoreno, i
onda će oni raditi i napredovati, dakle otvorit će se novo i bolje radno
mjesto, i tako dalje u sretnu budućnost.

To se dakako ne dešava, barem ne ogromnoj većini, ali iz nekog razloga
to nije dovoljno da se probude iz iluzije i shvate da stvari ne
funkcioniraju onako kako su ih uvjeravali. U stvarnosti, ako netko
zapošljava java programera, apsolutno ga zaboli kurac je li završio faks
ili nije. Svi znaju da je faks beskoristan za bilo što praktično. Pita
te znaš li javu, znaš li raditi s beansima, koji app server, koji
framework, daj mi pokaži što si do sada radio, odlično, primam te na
probni rok pa ako se pokažeš dobro može za stalno.

I onda se lik koji je završio FER pita: koji kurac sam polagao sva ta
sranja koja mi nikad neće trebati, kad me zapošljava ne na temelju
diplome nego na temelju toga što sam iz hobija programirao stvari u javi
i u tome radio honorarne posliće da si financiram studij.

Gola istina je da je obrazovni sustav govno. Ta stvar testira
kratkoročno pamćenje umjesto da služi stvaranju praktičnog znanja, a
diploma u praksi znači da si dobro dresirani tuljan koji preskače obruče
kad mu mahnu sardinom pred nosom, a ne da znaš nešto korisno raditi.
Ironija je da je taj certifikat o uspješno završenoj dresuri i
nesposobnosti za sagledavanje vlastite pozicije vrlo cijenjen u nekim
područjima, gdje postoji potražnja za ljudima koji će obavljati neki
specijalizirani posao koji zahtijeva takav oblik dresure, a neće ni
postavljati previše pitanja ni pokušati sagledati širu sliku.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/1/11 8:49 PM, Suzana Matasic wrote:
> On Mon, 01 Aug 2011 16:10:14 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>>> Kad ti to kažeš tim tonom to zvuči kao da si napisao: dodji pa me
>>> jebi.
>>
>> Doslovno. Lik me podsjeća na curice koje uđu u pubertet pa bi se jebale,
>> ali znaju da se to njihovoj mami ne bi dopalo, pa onda fantaziraju nešto
>> na temu silovanja - ono, dobi kurca a nije niš kriva. :)
>
> Mogu se kladiti u što hoćeš koliko sam sigurna, da svaki put kad netko
> napiše 'nabijem te na kurac' da mu se guzica oznoji.

Au fuj. :) Doduše ja si zamišljam zeca kao onu curicu iz egzorcista koja
se kara s raspelom i bljuje zelenu sluz, ono "fuck me, fuck me!!"

Lud, jako lud.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/1/11 7:41 PM, Grizzly wrote:
> On Mon, 01 Aug 2011 19:37:31 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>> On 8/1/11 7:16 PM, Grizzly wrote:
>>>>>>> Cijeloj crkvi treba reći "jebite se".
>>>>>
>>>>> Koliko si siguran da to ne čine?!
>>> Imao sam u vidu slican komentar.
>>
>> Zanimljivo, promaklo mi je jedno očito značenje te rečenice. :)
>
> Da, lako promakne. Jer prema nekim antivrijednosnim tvrdnjama, neki od
> njih to itekako vec rade. Ponegdje im podruznice i bankrotiraju zbog
> troskova za seks.

Najveći paradoks u svemu tome je da bi im jako dobro došao upravo onaj
seksualni odgoj kojemu se cijelo vrijeme protive. Naime, čini se da im
uspijeva promašiti neke osnovne i naizgled očite stvari, poput "mala
djeca nisu dobra za jebanje".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/1/11 7:16 PM, Grizzly wrote:
>>> >> Cijeloj crkvi treba reći "jebite se".
>>> >>
>> >
>> >Koliko si siguran da to ne čine?!
> Imao sam u vidu slican komentar.

Zanimljivo, promaklo mi je jedno očito značenje te rečenice. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/01/2011 06:47 PM, freelancer wrote:
>>>>>
>>>>> dakle, osimske sporazume nije prekr?o papa nego hrvatska vlada?
>>> Cijela stvar nema - cini se - nikakve veze sa sporazumom. Tito rjesio
>>> pitanje naknade vlasnicima, a Veliki Hrvati poklonili popovima. I to
>>> je sve. Da nemamo poltrone na vlasti, istarskim popovima bi bilo
>>> receno "Jebite se".
>>
>> Cijeloj crkvi treba reći "jebite se".
>>
>
> Koliko si siguran da to ne čine?!

Pa, ne znam jesu li se konačno pojavili rezultati onog popisa
stanovništva, da vidimo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 08/01/2011 06:26 PM, Loki wrote:
> http://tinyurl.com/4ylqq5z
> HBK vristi zbog zakona kojim se trgovinama dozvoljava da rade od 0-24.
> Kazu biskupi slijedece:
>
> "Na udaru je pretežno ženska populacija fertilne dobi, što za Hrvatsku
> kao depopuliziranu zemlju nije nevažno, a razdvajanje majki od obitelji i
> nedjeljom pogoduje stavaranju ozračja u kojemu jača delikventno ponašanje
> mladih."
>
>
> Dakle, ne samo sto blagajnice rade u ducanu umjesto u krevetu, cak ako i
> naprave djecu, ta su djeca delikventi a ne dobri mali Hrvati. Grozno,
> nemam rijeci.

Idealno bi bilo da su svi u crkvi; tamo bi em pravili djecu, em bi se
djeca mogla ugledati na svećenike kao na moralni uzor. :)

--
http://www.danijel.org/