Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 09:15 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 12.10.2011 19:04, Danijel Turina wrote:
>> On 10/12/2011 06:45 PM, Marvin Barley wrote:
>>> Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
>>> odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je
>>> kad netko jede i nije izbačen na ulicu
>>
>> S tim se slažem, treba ljudima osigurati neku "food stamps" opciju,
>> tako što bi imali karticu poput x-ice s kojom bi mogli "kupovati"
>> hranu i odjeću u posebnim dućanima koji bi imali ugovor s državom.
>> Dakle neki safety net bi morao postojati, isto kao što vodu možeš
>> besplatno dobiti u kafiću. Svako današnje društvo je dovoljno bogato
>> da može bez ikakvih problema besplatno osigurati osnovne namirnice
>> svojim građanima, i tu mislim na ulje, šećer, brašno, rižu i nekakvu
>> vrstu mesa.
>
> U trenutnoj situaciji ne cini mi se pametno davati besplatnu pomoc
> radno sposobnim osobama - to ima smisla za nemocne osobe.

Pa, ja bih na hrani povukao crtu, i rekao bih da si društvo naprosto ne
smije dopustiti da u 21. stoljeću bude gladnih. Ako netko nema za jesti,
mora imati opciju pomoću koje mu država plati osnovne namirnice iz
robnih rezervi. Nekako podrazumijevam da tu opciju neće koristiti nitko
tko nije ozbiljno očajan.

> To znaci da se na pocetku mogu osigurati najjednostavniji i
> najjeftiniji poslovi za ciji su pocetak dovoljna minimalna sredstva.
> Satnica na pocetku moze biti i manja - 10-20 sati tjedno, sto znaci
> davanja od 700-1400 kn. Princip treba biti da ti poslovi osiguravaju
> pokrivanje svih materijalnih troskova i satnice i da u krajnosti postoji
> mogucnost da ljudi otkupe taj biznis za realnu cijenu i osiguraju si
> samostalni rad ako se posao pokaze kao profitabilan. S vremenom ce biti
> i manje potreba za takvim poslovima i vise mogucnosti za dizanje
> tehnoloske razine.

To je drugo pitanje, i u osnovi se slažem, ali pitanje je praktične
provedbe.

>> Što se tiče stanovanja, smatram da bi bilo društveno korisno svakom
>> punoljetnom građaninu osigurati stan od cca 40 kvadrata,
>
> Cini mi se da su stanovi preskupi za poklanjanje.

Nisam ni mislio na poklanjanje, nego više neku vrstu kredita na 30
godina gdje je država jamac.

> Vise sam sklon
> stambenim kontejnerima koji su dovoljno jeftini za privremeno koristenje
> i dovoljno trajni za cjelozivotno koristenje. U svakom slucaju su
> jeftiniji a trajnost i kvaliteta su sasvim odgovarajuci.

To je ok u nekim slučajevima, recimo kao reakcija na elementarnu
nepogodu, ali ja sam više mislio na stvari tipa da imaš mlade ljude koji
žele sklopiti brak i imati djecu a to nisu u stanju zato što je današnji
algoritam "prvo završi faks, pa se zaposli, pa furaj karijeru, pa zaradi
novce, digni kredit, i onda možeš imati djecu s 35 godina", što baš nije
afirmirajuće po populacijsku politiku. Ljudi praktički ne uspijevaju
steći kreditne uvjete za kupiti si stan. Ovako, po mojem, svatko ima
pravo na 40 kvadrata, skupa imaju pravo na 80, to je već ok stan,
potpišu nekakav ugovor i useljavaju se, a počnu s otplatom kad nađu
posao. Jedino što smatram upitnim je kako bi ih natjerao da uopće nađu
posao i otplate stan jednom kad ga imaju.

Naravno, to je samo misaoni eksperiment, nema nikakve garancije da bi to
bila dobra ideja. Općenito, osciliram između toga da bi država trebala
biti vrlo "tanka" i baviti se prvenstveno osiguranjem funkcioniranja
pravnog sustava i infrastrukture, i toga da se treba izdefinirati
nekakav socijalni minimum kako bi se spriječili najgori oblici bijede.
Idući korak je onda da bi država trebala pomoći građanima u ostvarivanju
nekih minimalnih životnih ciljeva jer je to korisno za opći osjećaj
blagostanja i zadovoljstva, što bi pak trebalo poticati produktivnost
populacije, ali nisam siguran da stvar ima smisla, jer na kraju dođeš do
toga da bi država trebala svima sve osigurati a oni bi se motali okolo
kao zombiji.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 07:18 PM, slika wrote:
> Morate priznati, umijece je jedan primjer zaspinnati kao
> "zabrinjavajuci drustveni trend" i tako trkeljati tricetvrt sata. A
> jos je vece umijece takvo debilno predavanje prenijeti kao nekakvu
> "vijest" na naslovnici.

Ja kao veći problem percipiram hipernasilnu i hiperneodgojenu djecu:

http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/10/12/0587006.html
http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/09/16/0595006.html
http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/10/10/0517006.html

Citat:

> Skupina od šest djevojaka pojavila se pred školom sat vremena prije
> kraja nastave, a kad je Ana izašla u dvorište, jedna od njih joj je
> navodno viknula 'Kurvo, dobit ćeš batine!'. Srećom, ravnatelj škole
> Zlatko Stić u to je vrijeme bio u svom uredu i na monitoru na kojem
> se prikazuju snimke školskih kamera vidio što se sprema. Pojurio je
> prema izlazu ispred škole, gdje su se nalazile nasilne djevojke koje
> su okružile Anu, te skupina učenika koji su promatrali što se događa.
>
>
> "Kad se ravnatelj pojavio, očekivali smo da će se djevojke odmah
> razbježati, ali njegov ih je dolazak još više razbjesnio. Ravnatelj
> je Ani rekao da uđe u školu, a ostalima da napuste školsko dvorište
> jer nisu naše učenice. Nakon toga mu se jedna od njih unijela u lice
> i na sav glas viknula: 'Puši k...., majmune!'. Ostali smo zgroženi.
> Takvo što još nikad nismo doživjeli", ispričali su učenici za
> Jutarnji list.
>
> Ravnatelj Stić je uspio Anu odvesti natrag u školu i zaključati
> ulazna vrata. No, nasilne djevojke ni tada nisu otišle, nego se jedna
> od njih zaletjela u školska vrata i počela po njima udarati šakama i
> nogama. Pokušao ih je smiriti vlasnik kantine, kojeg su djevojke
> 'sočno' ispsovale, a jedna je navodno i pljunula na njega. Nakon još
> nekoliko minuta divljanja, djevojke su otišle.

To treba trajno izbaciti iz škole zatvoriti u KP dom "Glina", to su
zvjeri, a sve to je nastalo zato što roditelji više ne smiju tući djecu
pa se stoka totalno razularila. To je najveći problem s
pseudoznanostima, što se pseudoznanost po imenu "psihologija" sa svojim
bezveznim, neznanstvenim i nedokazanim teorijama infiltrirala kao
službena dogma čije kršenje se kažnjava zakonski, dakle par baba je
proguralo teorije na temu "nasilje je nasilje" i "nasilje rađa nasilje",
pa sad kao rezultat imamo hiper-nasilje. U stvarnosti, kad djeca od
roditelja dobiju batine, izliječe se od nasilja, ali probajte vi to
objasniti babama iz raznih udruga i šarlatanima koji okolo kroje zakone.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 06:45 PM, Marvin Barley wrote:
> Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
> odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je kad
> netko jede i nije izbačen na ulicu

S tim se slažem, treba ljudima osigurati neku "food stamps" opciju, tako
što bi imali karticu poput x-ice s kojom bi mogli "kupovati" hranu i
odjeću u posebnim dućanima koji bi imali ugovor s državom. Dakle neki
safety net bi morao postojati, isto kao što vodu možeš besplatno dobiti
u kafiću. Svako današnje društvo je dovoljno bogato da može bez ikakvih
problema besplatno osigurati osnovne namirnice svojim građanima, i tu
mislim na ulje, šećer, brašno, rižu i nekakvu vrstu mesa. Ispod
dostojanstva modernog društva je pustiti ljude da gladuju, a
jednostavnim mjerama se može realizirati poticaj za poljoprivredu
kupovanjem hrane za robne rezerve koje bi se nakon godinu dana besplatno
dijelile socijalno ugroženim građanima, ako su svi već toliko
zaljubljeni u poticaje da ne mogu bez njih, pa da od njih bude i neka
korist.

Što se tiče stanovanja, smatram da bi bilo društveno korisno svakom
punoljetnom građaninu osigurati stan od cca 40 kvadrata, ili,
alternativno, novčanu protuvrijednost ako želi započeti posao; ne mora
to biti donacija, može biti dugoročni kredit. Naravno, pitanje je koliko
bi to koštalo, ali isto tako smatram da se toliko novaca rasulo na
gluposti, da se ovakvo nešto moglo bez problema realizirati.

S druge strane, smatram da treba izbrisati sva "prava" koja su razne
interesne skupine izlobirale i pomoću kojih cijede državni proračun.
Treba pojednostavniti državni aparat.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 04:13 PM, Ex wrote:
> Ne nego kod tvog, ti bi jedino ono sto te seljake jos drzi kako tako,
> ukinuo.

Tako je, ukinuo bih, i onda bi rezultat bio veliki ekonomski pritisak na
tu grupu da nešto promijeni, i većina bi nešto konstruktivno napravila.
Ovako, svi su puni brige i ljubavi a rezultat će biti isti kao da
bolesniku koji ima rak daješ šećernu vodicu i pjevaš mu ljigave pjesmice
dok ne umre, a onda plačeš, umjesto da ga vodiš doktoru na vrijeme, pa
neka prođe tretman koji je bolan i neugodan ali ima solidne šanse da
preživi rak.

Dakle ovo što bi vi ostali predlagali služi tome da se vi osjećate dobro
i mislite da ste dobre osobe, a učinci su katastrofa. Mene boli kurac
kakva sam osoba, zanima me kakvi su rezultati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 02:22 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 12.10.2011 15:12, Pavle Jurisic wrote:
>> Neka mu se ruka sushi.
>> Komentari?
>>
>
> Turina ce me opet kritizirati jer ponavljam da znam da medju srbima
> ima i ljudi vrijednih postovanja.

Pa, ja nikad nisam rekao nešto suprotno. Definitivno ih ima. Problem je
što su barem 75% Srba krvoločni bahati četnici koji žive u nekim svojim
mitovima i lažima i predstavljaju opasnost po susjede.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 10:35 AM, Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 12 Oct 2011 10:26:32 +0200, ALG wrote:
>
>> Znači ako je nekom xy plaća 2000kn, a mjesečna košarica 6000kn onda je
>> maksimum na kojem on treba radit 33.3%.
>
> Tebe bi trebalo baciti na ulicu pa bi onda s "košaricom" od kontenjera do
> kontenjera skupljao boce.

Lik je prvo radio kao zaštitar, pa je kukao da mu je mala plaća. Onda se
zaposlio u državnoj firmi, pa i tu kuka da mu je mala plaća. Iz nekog
razloga ne razumije da ga plaćaju onoliko koliko njegov rad vrijedi, a
činjenica je da stvarno toliko vrijedi jer bi inače bez problema našao
posao na kojem ga plaćaju više.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 12:48 PM, ALG wrote:
> On 12.10.2011. 12:37, Danijel Turina wrote:
>> Vojsku na ulice i rastjerati. Nikakve ucjene.
>>
>> Nikakva socijala ne smije postojati kao opcija.
>>
>
>
> Koju vojsku? Onih parsto preostalih koji su u Afganistanu? :-)))
> A i da imaš vojsku, misliš da bi prije išli protiv svog oca, brata,
> matere... nego protiv nekakve vlasti koja mu oduzima egzistenciju
> obitelji? ;-)
>
> Ja da sam aktivni vojnik HV-a prije bi pripucao na tebe premijera nego
> na bilo kojeg seljaka.

Rezultat tvojeg razmišljanja bi bilo umiranje od gladi 98% populacije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 11:21 AM, Marvin Barley wrote:
> Drugim riječima, mogli bismo "imati pa nemati" nezavisnost, jer bi
> zemlja pod nama sa rezervama vode, nafte i plina, te turističkim
> resursima mogla pasti u ruke tuđina, ali to je i osnova tekućeg
> ekonomskog programa, gdje se prodaja "substance" računa kao prihod od
> rada.

To je sve točno, ali to je rezultat "kršćanskog", odnosno
socijalističkog stava po kojemu država treba zapošljavati stotine tisuća
nepotrebnih kadrova umjesto da ih se baci na ulicu, to je rezultat stava
po kojem ratne veterane i invalide treba doživotno uhljebiti penzijama
umjesto da im se da odlikovanje i pusti ih da se dalje snalaze kao i svi
ostali, to je stav po kojem se starije prekobrojne radnike stavljalo u
penziju umjesto na ulicu, samo da ne bude "socijalnih nemira", i stav po
kojem se desetljećima na vlast biralo lopovske idiote koji su laprdali
nacionalističke parole, umjesto da se biralo sposobne ljude koji znaju
nešto o ekonomiji.

To se sve financiralo kreditnim zaduženjima i prodajom državne imovine,
a rezultat je država s osakaćenom privredom, uz ovisnost ogromnog
postotka populacije o državnom proračunu i rješavanje osobnih financija
histeriziranjem o nekakvim svojim "pravima".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 12:27 PM, ALG wrote:
> On 12.10.2011. 11:54, Danijel Turina wrote:
>> Rješenje je ukinuti sve poticaje. Ne zajebavam se.
>>
>
> Onda ćeš po već prokušanom receptu dobit blokadu svih prometnica do
> ispunjenja zahtjeva.

Vojsku na ulice i rastjerati. Nikakve ucjene.

> Hrvatski seljak je nekonkurentan jer proizvodi na malo

Hrvatski seljak je nekonkurentan jer proizvodi za državu i živi od poticaja.

> Znači po tvom ako ukineš poticaje seljeci će jednostavno prestat radit
> jer nemaju kome prodat, javit će se na biro po socijalu i čekat tamo
> starosnu penziju jer je to uglavnom nekvalificiran kadar koji zna jedino
> u oranicama radit.

Nikakva socijala ne smije postojati kao opcija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 10/12/2011 12:18 PM, Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 12 Oct 2011 12:12:41 +0200, ALG wrote:
>
>> Ja sam plaćen toliko koliko se mjesečno mogu rastegnut s tom plaćom, što
>> znači ako ja sa plaćom imam za 10 dana normalnog života, a mjesec
>> uglavnom ima 30 ili 31 dan, ispada da je tih 33.3% optimum.
>
> Da imaš krčmu koja malo slabije posluje, nikoga ne zanima koliko ti dana
> možeš živjeti od prihoda koji ostvaruješ, imaš prihod kakav imaš, a s time
> živiš kako možeš.
>
> Ako ćeš filozofirati da je to tebi dosta za tjedan dana, pa ćeš tjedan dana
> u mjesecu posluživati goste, a tri tjedna ćeš čitati novine onda ćeš ostati
> i bez onog prihoda koji imaš ili ako radiš za nekoga, letiš na cestu.
>
> Ostalo su tvoje fantazije koje možeš ostvarivati jedino u državnim firmama.

Potpisujem, točno je tako.

--
http://www.danijel.org/