Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 03:49 PM, Pavle Jurisic wrote:
>>>> >>>
>>>> >>> Pishaci po tudjim grobovima i spomenicima.
>>> >>
>>> >> Piaanje po grobovima i spomenicima neprijatelja je hvale vrijedna
>>> >> praksa.
>>> >>
>> >
>> > Ovo je biser za anale ;)
> Nasem "biznismenu" i nadrifilozofu je pisanje po grobovima praksa.
> Zanimljiv neki zivot.

Pišanje po nadri-grobovima četnika i komunjara definitivno treba biti
praksa.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 03:47 PM, Pavle Jurisic wrote:
>> > Pišanje po grobovima i spomenicima neprijatelja je hvale vrijedna praksa.
>
> Pobijeni civili mjestani u Veljunu od ustasa, drugi svjetski rat. Tko je tu
> neprijatelj?

Partizani koji su digli spomenik.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 03:19 PM, Pavle Jurisic wrote:
> Neno <nenad_111@hotmail.com> wrote:
>> On Mon, 14 Nov 2011 12:26:58 +0100, "pimp" <zzz@iii.com> wrote:
>>
>>> Izlaze na izbore sa zajedničkom listom.
>>> Na njihovim listama i medju clanstvom tih stranaka nema komunista.
>>> Eto Hrvati, nemojte poslije reći da niste imali za koga glasovati.
>> PUSIONA!
>
> Pishaci po tudjim grobovima i spomenicima.

Pišanje po grobovima i spomenicima neprijatelja je hvale vrijedna praksa.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 02:18 PM, vib wrote:
>>> > > Cekaj malo, pa sta si ti mislio, u cemu je cijela fora?
>>> > > Ne mogu vjerovati da si tek sad postao svjestan te osnovne cinjenice?
>>> > > No to dosta toga objasnjava..
>> >
>> > A jebo te, koji si ti bezobrazni idiot, to je za ne vjerovati.
>> >
>
> Sorry, ozbiljno si me šokiro, podrazumijevao sam da je barem to s
> uvozom jasno, koliko god benefit za izvoz bio sporan.

Nisam ja tebe ništa šokirao nego si ti bezobrazni šupak koji se koristi
jeftinim retoričkim trikovima da bi pobrao bodove, naime to što sam ja
napisao nema nikakve veze s onim što si ti mislio, jedino što dio
rečenice slično zvuči pa to možeš iskoristiti kako bi se napravio
pametan i sakrio činjenicu da niti za jednu svoju tezu nemaš argumente.

Ja sam naime govorio o specifičnoj hrvatskoj situaciji uzrokovanoj
nemogućnošću uspostavljanja carinskog režima za uvoznu robu, a koja nije
uzrokovana navodnim previsokim tečajem kune nego pripadnošću europskoj
bescarinskoj zoni. U nastavku paragrafa sam napisao da bi kompenziranje
štetnih učinaka bescarinskog režima rušenjem vrijednosti domaće robe, a
time i profita domaćih tvrtki, a time i rada, imalo daleko veće štetne
učinke od tog poteza. Naime nismo mi Grčka da bi cijene domaćih radnih
mjesta bile prevelike - plaće su zapravo vrlo male, problem je u tome
što više ljudi radi pizdarije za državu nego nešto korisno u privredi,
dakle struktura problema nam nije rješiva nikako drugačije nego
dramatičnim poticajima privatnog poduzetništva i dramatičnim
demotiviranjem zapošljavanja u državnoj službi, počevši recimo
prestankom državnog financiranja svih studija koji nisu korisni
privredi, dakle onih koji se mogu zaposliti samo u državnoj službi i
kojih ima višak na burzi. Kockanje s tečajem je ruski rulet. Rušenje
tečaja na 8 možda dovoljno pogorša poziciju zaposlenih u državnoj službi
i popravi poziciju izvoznika da bi se pokrenuo trend napuštanja
"sigurnih" poslova i migracije u privredu, a možda se pokrene lanac
preventivnih poskupljenja, tečaj padne na 10, i nakon toga imaš lavinske
negativne efekte, milijun gladnih, dva milijuna uništenih deviznom
klauzulom, pad civilne vlasti i vojnu huntu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/11 2:14 PM, felix.cc wrote:
>> Ovo ''bivsa policajka'' bi trebalo biti negativno i kompromitirajuce?
>
> Kako za koga !
> Ne vjerujem da bi lopovi voljeli vidjeti bivsu policajku na celu
> drzave !

Pa ni ja ne bih volio vidjeti bivšu policajku na čelu države, eventualno
na čelu ministarstva unutarnjih poslova. Za čelo države nam treba
vrhunski ekonomist a ne drot.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/11 2:05 PM, vib wrote:
> On 14 stu, 13:32, Danijel Turina <N...@danijel.org> wrote:
>> Sad mi pada na pamet jedan ozbiljan razlog za devalvaciju kune, a to je
>> poskupljenje uvozne robe. Sad je uvozna roba prejeftina i uništava
>> domaću proizvodnju,
>
> Cekaj malo, pa sta si ti mislio, u cemu je cijela fora?
> Ne mogu vjerovati da si tek sad postao svjestan te osnovne cinjenice?
> No to dosta toga objasnjava..

A jebo te, koji si ti bezobrazni idiot, to je za ne vjerovati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 01:15 PM, vib wrote:
> Argentina je pukla i imala sve te nerede iz tvojeg scenarija, pri čemu
> je imala gotovo identičan model kao mi sad (da li si procitao
> clanak?).

Nisam, ali pročitao sam pet-šest sličnih i jako dobro znam kakva je
situacija bila u Argentini, ali nisam uvjeren u to da analitičari
uspješno identificiraju problem.

Ne čini mi se da je stabilni tečaj uzrok problema. U osnovi, stabilni
tečaj bi se trebao podrazumijevati kao temelj vanjskotrgovinske
razmjene, a u globaliziranoj ekonomiji neke stvari poput namjerne
devalvacije i inflacije s ciljem pogodovanja vlastitom izvozu mogu biti
jako kontraproduktivne. Ukratko, imam dojam da se radi o daleko
kompliciranijem problemu nego se tvojim analitičarima čini.

> Dakle, model fiksnog tecaja (to mu je glavna karakteristika)
> moze dovesti do pucanja podjednako kao i hiperinflacija.

Ali mi nemamo fiksni tečaj, tečaj cijelo vrijeme oscilira, od 7.38 do
7.5. To što ne oscilira više je, rekao bih, prije zbog visoke vezanosti
naše ekonomije za euro, nego zbog "fiksnog" tečaja.

> Sto se tice valutne klauzule, naravno da nitko normalan ne zagovara
> devalvaciju bez niza pralelnih mjera poput ukidanja klauzule.
> Da se posluzim analogijom, plasenje hiperinflacijom je slicno kao kad
> bi netko rekao, ok voznja 200km/h je opasna i mozes izletiti sa
> autoceste, zato cu ja voziti 20km/h. Znaci, ne radi se o tome, radi se
> o tome da se nadje optimalna brzina. Sad vozimo kao da smo zaglavljeni
> u 1. brzini.

Ne, stvar je u tome da je ograničenje 130, a ti veliš "ok to je
presporo, ajmo brže", i onda na kraju voziš 250. Stvar s inflacijom je u
tome da je ona smišljena kao metoda prikrivanja problema, i to vrlo
slabo učinkovita budući da je svi odmah kompenziraju dizanjem cijena i
napuhavanjem plaća, a jedini stvarni učinci su gubitak povjerenja u
valutu, osjećaj nestabilnosti u ekonomiji, ekonomija kratkoročnog i
brzopoteznog razmišljanja, prebacivanje ušteđevine u devize, i vrlo brzo
prebacivanje svih transakcija u devize, odnosno vezivanje za deviznu
klauzulu. Već i sad je sve vezano za deviznu klauzulu zato što se svi
boje da bi neka budala mogla pokrenuti hiperinflaciju a s tim smo ovdje
imali krvavih iskustava. Ukratko, ako je iznos štete od precijenjene
valute x, iznos štete od inflacije je višekratnik od x.

Osim toga, već sam objasnio zašto je u današnjem svijetu globalizirane
proizvodnje cijeli koncept jako upitan, naime u bilo kakvoj proizvodnji
imaš ogroman udio uvoznih inputa, i zapravo jedina stvar koju inflacijom
"skidaš" je cijena robe iz domaće proizvodnje i domaćeg rada, što je
ista stvar kao kad bi sada naprosto spustio cijene izvozne robe i trošak
smanjenja prebacio na radnike i domaće dobavljače nekom vrstom pritiska.
Zapravo jedini kome bi inflacija koristila je država, koja bi tako mogla
efektivno smanjiti plaće u javnom sektoru, ali svi ostali popratni
učinci tog poteza su toliko negativni da bi to bilo ludo raditi na takav
način.

Sad mi pada na pamet jedan ozbiljan razlog za devalvaciju kune, a to je
poskupljenje uvozne robe. Sad je uvozna roba prejeftina i uništava
domaću proizvodnju, a carine ne možeš dići zbog eurointegracija, tako da
je devalvacija jedini preostali način da se digne barijera uvozu, ali
opet, cijena takvog poteza u negativnim popratnim učincima je prevelika
da bi se itko pametan išao s time igrati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 11:24 AM, Darko_swl wrote:
> Sve je to fino divno i krasno ali ..
> One babe trebaju od nečega živjeti a pogon je u Kambođi i kaj sad?

E to je problem, i to globalni. Taj problem nitko na svijetu ne zna
riješiti, jer danas za cijeli jedan ogromni segment populacije u većini
svijeta naprosto nema posla.

> Onaj koji tu ima "pamet" i proizvodi u Kambođi treba biti opterečen sa
> stotinama novih poreza da bi država mogla tim babama dati za kruh!?
> ili misliš da svi možemo dizajnirati svoj proizvod, uvesti ga iz Kine
> i prodavati po svijetu?

Ja mislim da je to stvarna bit sadašnje krize i da sadašnji ekonomski
model za to nema rješenja. Ili će nastati novi ekonomski model, ili će
civilizacija kolabirati.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 10:27 AM, Pavle Jurisic wrote:
>>
>
> To je dobro za izvoz, odnosno za zemlje koje su industrijalizirane. Zato
> je to Markovicu bilo bitno. Danas je taj strah neutemeljen, nama je
> najbolje u nasoj liepoj jamahirijici, ne prizvodimo nista, tvornica vise
> nemamo, uskoro ce vojni udar, nista ni ne izvozimo a zivimo od kredita i
> zajmova EU.

Krivo, krivo. Cijela stvar je krivo postavljena zato što slijedi
ekonomsku teoriju iz 20. stoljeća. Zaboravi klasični izvoz, u smislu
tvornica, proizvodnje i sl.; to danas još samo rijetkima uspijeva,
većina je outsourcana u Kinu, i da bi tu uspio moraš konkurirati Kini.
Cijenom je to nemoguće, možeš eventualno kvalitetom, i to na vrlo
specifičan način, dakle tako što će tvoji proizvodi sadržavati pamet za
koju Kina nije sposobna. To danas mogu firme poput Mercedesa i sl., koje
su u stanju napraviti proizvod koji je daleko iznad onoga što u toj
kategoriji može Kina, ali ne zato što bi oni imali bolje robote nego
zato što imaju veću tradiciju i iskustvo s tim tipom proizvoda, dakle
prodaju znanje a ne auto. Auto danas proizvode roboti, koji sasvim dobro
rade u Kini, ali pitanje je dizajna kojim te robote hraniš, jer inače
imaš GIGO princip, garbage in, garbage out. U Kini se štanca tona smeća,
ali isto tako u Kini Apple proizvodi svoje laptope.

Dakle današnji izvoz je prije svega prodavanje pameti, a proizvod je
zapravo generička stvar koju danas svatko može napraviti u par koraka
pomoću CNC glodalica i robota.

U takvom izvozu je *kompletno irelevantna* cijela priča s valutnim
odnosima i devalvacijom. Ako ti je skupa proizvodnja u Hrvatskoj,
naručiš proizvod iz Kine, tražiš da ti ga naprave po tvojem dizajnu i
riješen problem, dakle tečaj ti više nije nikakva zapreka. To danas svi
tako rade. Problem je što bi se Hrvati igrali proizvodnje iz šezdesetih
godina 20. stoljeća u drugom desetljeću 21. stoljeća, a kad to ne
fukncionira svi su im krivi, od Rohatinskog do čega sve ne. Stvar je u
tome da današnja proizvodnja naprosto ne funkcionira tako da imaš hrpu
baba u tvornici tekstila koje se s Kinezima natječu u tome tko će
napraviti jeftinije, nego tako što imaš modnog dizajnera koji napravi
svjetski brand, a proizvodnju ne staviš u nekakvo Kamensko nego u
Kambodžu. Dakle treba imati pamet, to je ono što se danas traži i što je
stvarni izvozni proizvod, a fizički proizvod je danas kompletno
generička stvar s kojom nitko pametan ne želi imati veze, jer mu cijena
teži nuli, slično kao cijena sirovina i poluproizvoda iz kolonijalnog
doba, samo se stvar digla na višu razinu apstrakcije, pa danas cijeli
gotovi proizvod više ne vrijedi ništa, vrijedi samo brand i
intelektualna imovina.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/14/2011 10:17 AM, Ratko Jakopec wrote:
> On Mon, 14 Nov 2011 08:08:51 +0100, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Idemo ovako.
>
> :)
>
> U doba hiperinflacije placu smo dobivali dva puta mjesecno, jer je inace
> previse gubila vrijednost do kraja mjeseca, a svaki put kad sam dosao na
> kavu bez zajebancije sam pitao posto je danas kava. Dinara si se
> rjesavao cim si dobio placu, kupio si ili robu ili marke. Jedna bakica
> je orocila stednju u dinarima i to su svi smatrali nedvojbenim dokazom
> da je mentalno potpuno propala.

E. I kad mi sad netko veli da bi trebalo inflacije jer sa stabilnom
valutom ne možeš financirati sve što su namislili financirati iz
proračuna pa bi bilo dobro u te svrhe naštampati novaca, s
racionalizacijom da je to dobro za izvoz, hladna jeza me primi.

--
http://www.danijel.org/