Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Već anticipiram očekivanu zamjerku. Ako je prenošenje znanja od strane
viših duhovnih bića ljudima toliko neegzaktno i podložno
dvosmislenostima, greškama i proizvoljnostima, kako onda objašnjavam
cijele svete spise koje je Bog izdiktirao ljudima, od prvog do zadnjeg
slova? Kako objašnjavam vrlo precizne zapovjedi i zakone koje su bogovi
prenijeli ljudima?

I ja sam se svojedobno pitao glede tih stvari. Naime, od Veda preko
Kur'ana, deset zapovjedi, ponovljenog zakona, pa do new age channelinga
postoje tvrdnje o doslovnom božanskom autorstvu, dakle čak ne ni
nadahnuću teksta višim duhovnim utjecajem, nego doslovno o autorstvu,
dakle Bog ili anđeli su izgovorili tekst a ljudi su ga doslovno tako
zapisali.

Svi drevni tekstovi sadrže određeni oblik mitološke kozmologije i
fizike, odnosno objašnjavaju kako svijet funkcionira. Čovjek bi očekivao
da smo na temelju tako dobrih objašnjenja funkcioniranja svijeta još u
antici imali nuklearnu tehnologiju, informatiku, aeronautiku i svemirske
letove. Ništa od toga - imali smo geocentrični model funkcioniranja
nebeske mehanike kojeg je crkva podržavala zato što se najbolje slagao s
Biblijom. Medicina nije postojala, fizika nije postojala, kemija nije
postojala, biologija nije postojala, i umjesto teorije evolucije imali
smo kreacionističke bajke - pogađate, sankcionirane Biblijom, odnosno
alternativnim spisima drugih religija. OK, ako vam Biblija nije dovoljno
"doslovno Božanska", pogledajte si Kur'an i Vede. Za Vede se veli da su
doslovno glas Božji kojeg su Rišiji zapamtili i prenosili usmenom
predajom. Za Kur'an se veli da ga je doslovno od riječi do riječi anđeo
Gabrijel diktirao Muhamedu. Koja je razina praktičnih, znanstvenih
spoznaja prenesenih na taj način? Jesu li ti tekstovi dali ljudima
posebno znanje o funkcioniranju Svemira, specifično znanje koje bi
odgovaralo tvrdnjama da je stvoritelj i vrhovni vladar Svemira, sa
svojim apsolutnim znanjem i mudrošću smislio i izrecitirao ljudima
opsežni tekst, i pazio da svako slovo bude ispravno preneseno?

Dajte me nemojte zajebavat. Pogledajte te tekstove i vidjet ćete da ih
je netko izvadio iz dupeta. Nikad se tu ljudima ne veli nešto korisno,
npr. "Temeljni zakon u materijalnom svijetu je gravitacija. To je sila
kojom masivni predmeti privlače jedni druge proporcionalno svojoj masi i
obrnuto proporcionalno kvadratu udaljenosti. Uslijed te sile, sažimanjem
su nastale zvijezde, u kojima se materija od jednostavnih formi
usložnjavala, sve dok zvijezde ne bi potrošile svoje gorivo i
eksplodirale, raspršujući složenu materiju koju su formirale širom
svemira. Ta složena materija bi se u svemirskim prostranstvima
pomiješala s primordijalnim lakim plinom, i uslijed gravitacijskog
sažimanja nastale bi nove zvijezde. Nakon nekoliko generacija tog
procesa, nastalo je dovoljno složene materije da stvori planete;
nakupine čvrste tvari koje za razliku od zvijezda ne proizvode svjetlost
i toplinu, ali na kojima je zato moguće dodatno usložnjavanje materije
koje je u nekoj točki proizvelo život. Život je najprije postojao u
obliku sićušnih, nevidljivih bića, koja su se prilagođavala svojoj
okolini i razvijala principom preživljavanja najuspješnijih, razvijajući
se u mnoštvu smjerova i oblika, formirajući sve oblike života koje vi
danas poznajete, te beskrajno mnoštvo onih koji su im prethodili i u
međuvremenu izumrli uslijed evolucijske selekcije i prirodnih
katastrofa. Cijeli taj proces usložnjavanja materije ima za svrhu
manifestaciju sve većeg stupnja Božanske duhovne kvalitete, koja je
stvarnost, svijest i blaženstvo. Ljudi, kao najnapredniji proizvod
evolucije materije na ovoj planeti, posjeduju najveći kapacitet za
manifestaciju tih kvaliteta, i Moja je volja da rastete u tom smjeru, te
da činite djela koja će imati kvalitetu spoznaje, stvarnosti i sreće.
Sve misli, riječi i djela koja činite, činite imajući to na umu."

Zanimljivo, u "svetom spisu" za kojeg vele da je doslovna Božja riječ
nema takvih stvari. Umjesto toga imate upute za klanjanje nekakvom
božanstvu koje je jako nadrkano ako mu se ne klanjate, upute za
žrtvovanje životinja tom božanstvu, upute za borbu protiv nevjernika i
upute o tome kakva treba biti krava za žrtvovanje da bi božanstvo bilo
sretno. Ukratko, taj tekst je napisao debil sa shizofrenijom i rekao da
mu je tekst diktirao Bog osobno od riječi do riječi.

Dajte si samo zamislite kolika je to glupost? Pa da je Bog osobno
ljudima išta diktirao, ti spisi bi bili nešto korisno, a ne smeće od
kojeg zavlada srednji vijek i doba najcrnje duhovne tame i materijalne
bijede kad god se netko sjeti primjeniti tu "Božju objavu" u praksi.
Europa je izašla iz duhovne tame tek kad je izmislila znanost, kojoj je
temeljni princip ne Božja objava, nego naprosto koncept po kojem bi
teorije trebalo provjeravati u praksi, pa je ono što se dokaže istina, a
ono što se opovrgne je laž. Već sam taj koncept, koji je protivan
cijeloj teoriji Božje objave i svetih spisa, bio je dovoljan da unutar
par stoljeća ljudska vrsta prijeđe iz civilizacije koja je koristila
životinjsku zapregu za prijevoz i oranje, uljanice za rasvjetu, guščje
pero za pisanje, koja je "liječila" ljude puštanjem krvi a protiv
zaraznih bolesti se borila magijom, mislila da je Zemlja centar svijeta,
da su zvijezde rupice na nebeskom svodu kroz koje prolazi svjetlost iz
raja, u kojem postoji Bog koji je tako dobar, da je morao sam sebe ubiti
kao žrtvu za grijeh koji je protiv njega počinio pračovjek koji je s
drveta pojeo plod koji mu je on zabranio - dakle iz takvog sranja i
duhovne bijede uzrokovane religijom unutar par stoljeća došli smo do
poznavanja nebeske mehanike dovoljno dobrog da možemo ustanoviti masu,
veličinu i temperaturu planeta koje orbitiraju oko udaljenih zvijezda i
da možemo gledati događaje sa samog praga mogućnosti, iz doba nastanka
prvih zvijezda prije deset milijardi godina. Došli smo do točke u kojoj
šaljemo robote na Mars koji se tamo godinama kreću i šalju fotografije
na Zemlju. Došli smo do točke u kojoj je glavni razlog zašto nismo
poslali ljude na druga tijela sunčevog sustava cijena. Došli smo do
točke u kojoj se ljudi kreću svijetom u vozilima na vlastiti pogon koja
pomoću satelita u orbiti i računala vozaču daju upute o smjeru kojim se
treba kretati kako bi stigao na cilj. Došli smo do točke u kojoj
manje-više svatko ima računalo spojeno u globalnu mrežu pomoću koje je
trenutno moguće komunicirati s ljudima na drugoj strani planete,
uključujući dvosmjerni video. Došli smo do točke u kojoj svatko u džepu
ima osobni komunikacijski uređaj koji služi i kao sredstvo za satelitsku
navigaciju, sredstvo za komunikaciju s drugim ljudima glasom, i sredstvo
za spajanje na globalnu komunikacijsku mrežu s koje je moguće lako
povući podatke koji su vam u tom trenutku potrebni, s kojeg možete
čitati knjige i slušati glazbu, a ja ovaj tekst pišem na prijenosnom
računalu koje je smislio Steve Jobs a ne Bog, a da smo slušali idiote
koji su s puno samopouzdanja govorili da im je Bog objavio savršeno
znanje, ja bih ovo pisao na pergamentu guščjim perom, ako već ne bih
umro od kuge.

Ukratko, to vam je sve luk i voda. Ako je išta apsolutno sigurno glede
religije, onda je to činjenica da nikakva transcendentalna sila ljudima
nikad nije prenijela informacije koje bi bile doslovno točne, precizne,
prenesene od riječi do riječi, i korisne za bilo što praktično. Ono što
je izvjesno jest da temeljno ograničenje sposobnosti manifestacije
transcendentalnog na svijetu postavlja stupanj profinjenosti i
razvijenosti fizičkog mozga i intelekta materijalnih bića.

To si sad ponavljajte dok ne shvatite, jer je to najbitnija lekcija o
duhovnim iskustvima i njihovom tumačenju. Ako tu lekciju ne naučite,
nikad od vas ništa.

Ja sam svojedobno percipirao razliku između svojih iskustava s
transcendentalnim i onoga o čemu govore religije, njihovi utemeljitelji
i sljedbenici, i zaključio da sam sigurno ja na nižem stupnju spoznaje,
čim netko drugi prima koherentne, duge objave verbalnog materijala, a ja
ne; kako sam dublje proučavao te "objavljene" materijale, ustanovljavao
sam da se tu radi ili o proizvodima ljudskog nesvjesnog područja, ili
naprosto o izmišljotinama sastavljenim s ciljem uspostavljanja
autoriteta nad drugim ljudima - a pozivanje na bogove je oduvijek dobra
metoda dominacije čovjeka nad drugim čovjekom. Kako sam se sve dublje
upućivao u problematiku, tako mi je postajalo sve jasnije da je moj
oblik percepcije tih stvari zapravo pravilo a ne iznimka, a da
pretjerana preciznost, detaljnost i linearnost nekih "opisa" zapravo
predstavlja rezultat nepoštenja onih koji su takve tekstove napisali.
Naime, u najboljem slučaju takvi su zapisali jedno moguće tumačenje
iskustva i naprosto prešutjeli stvarni oblik iskustva kako bi si dali na
vjerodostojnosti kod sljedbenika. Naime, reći da si vidio svjetlo koje
je u tebe ulilo spoznaju koju je nemoguće riječima opisati daleko je
manje "impresivno" od tvrdnje da ti se ukazao Isus okružen anđelima, da
ti je rekao da je Biblija doslovno istinita i da se zato sad boriš
protiv pedera i abortusa protiv kojih Biblija naučava.

Dakle, način na koji ja percipiram takve stvari nije nikakva iznimka,
nego pravilo, a razlika između mene i većine je u tome što ja imam
dovoljno intelektualnog poštenja da velim kako ta stvar točno
funkcionira umjesto da pričam bajke. Naravno, onima koji vjeruju u svoje
bajke to se obično ne dopada.

Dodatna razlika između mene i većine onih s duhovnim iskustvom je u tome
što sam ja naučio funkcionirati ne-linearno, dakle pratiti više mogućih
"narativa" istodobno, raditi s mogućnošću istodobne istinitosti naizgled
suprotnih narativa, i općenito, u tome što većina radi s elementarnom
aritmetikom u kojoj su 2+2 uvijek 4, a ja radim s višom matematikom u
kojoj postoje i kompleksni brojevi i jednadžbe s više rješenja.

Dakako, kako bih mogao bilo što reći o transcendentalnom, moram
ne-linearno izvorno iskustvo pretočiti u nekakav linearni narativ, ali
ja sam svjestan da je to samo pričica, da je izvorno iskustvo moguće i
drugačije protumačiti, i nemam nikakvih problema s povremenom promjenom
narativa. Narativ evoluira skupa s mojom sposobnošću razumijevanja
transcendentalne stvarnosti. Neke stvari kontinuirano interpretiram
desetljećima, stalno vadeći nove elemente iz iskustva koje je trajalo
par sekundi, a sadržavalo je, primjerice, jedan trenutak u kojem mi je
pokazan sadržaj cijelog mog života iz perspektive neke točke u
budućnosti, što su takve stvari da nema jebene teorije da bi ih se dalo
jednostavno "raspakirati" ljudskim mozgom. Stvar naprosto nema dovoljno
fleksibilnosti, brzine i sposobnosti preslikavanja iskustva u točan
intelektualni narativ; vrlo često mi se znalo desiti da "vidim" sebe, u
nekoj točki u budućnosti, i to naprosto svoje stanje svijesti u toj
točki, spektar u kojem se krećem, moj duhovni horizont, i u točki
primanja iskustva naprosto ne znam što bi s tim počeo, osim što imam
predznanje o tome da će moj oblik postojanja u budućnosti biti nešto
veliko i dobro što sada ne mogu pojmiti. Nakon desetak godina mi se
znalo desiti da u jednom trenutku stanem i vidim da je to upravo onaj
trenutak koji sam vidio u prošlosti, ali nisam ga mogao protumačiti jer
tada nije bilo većine stvari na koje se sada mentalno oslanjam i s
kojima radim, sve je to stvoreno u međuvremenu i nije mi bilo
prepoznatljivo u trenutku doživljavanja iskustva.

Ukratko, cijeli koncept po kojem su takva iskustva nešto verbalno,
linearno, o čemu se može ispričati nešto nedvosmisleno i jasno je
nevjerojatno pogrešan i potrebno ga je odbaciti ukoliko želite napraviti
bilo kakav napredak. Naime, da je cjelobrojna aritmetika sposobna dati
odgovore na sva pitanja, ne bi ljudi smišljali brojeve čiji je kvadrat
negativan, i sustave u kojima takvi brojevi postoje. Činjenica koju
treba prihvatiti jest da je transcendentalna sfera naprosto bogatiji
oblik stvarnosti i postojanja u odnosu na ovo smetlište koje je nama
poznato. Koliko god dobar narativ smislili, transcendentalna stvarnost
će biti nešto potpuno drugačije, bogatije i veće. Zbog toga se treba
okaniti koncepta svetih spisa, unaprijed poznatih vječnih istina i
teoloških koncepata iz brončanog doba, jer da su ti ljudi imali dovoljno
pameti da shvate što je Bog, ne bi napasali ovce i mislili da se nebo
može doseći ako napravite dovoljno visoku zgradu, čega se Bog prestrašio
pa je pobrkao ljudima jezik da ih omete.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/11 1:06 PM, Guy Fawkes wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:j9ron4$es8$2@ss408.t-com.hr...
>> Ne, ono što je ovdje napisao je za divno čudo potpuno točno.
>>
>
> U 2010. godini struktura uvoza bila je sljedeca:
> Trajni proizvodi za siroku potrosnju 4.8 milijardi kuna
> Energija 18.7 milijardi kuna
> Netrajni proizvodi za siroku potrosnju 21.6 milijardi kuna
> Kapitalni proizvodi 28.3 milijarde kuna
> Intermedijarni proizvodi 34.3 milijarde kuna
>
> Ako na bilo koji nacin smanjujes uvoz, proizvodnju ces vrlo vjerojatno
> smanjiti, ne povecati. Ako zelis industriju trebas strojeve, energiju i
> sirovine koje nemas. Jednostavno, borba protiv uvoza je borba za siromastvo.

Problem je u uvozu onoga što smo sami u stanju proizvoditi, a ne u uvozu
onoga što nismo a treba nam.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2011 12:32 PM, KnowHow wrote:
> On Tue, 22 Nov 2011 11:24:19 +0000 (UTC), Deadly Dirk
> <dirk@pfln.invalid> wrote:
>
>
>> Ah, pa ovo je umjetnik otrpije poznat kao "avatar"! Plonk!
>> S tobom zaista nemam namjeru gubiti vrijeme.
>
>
> prvi put sam na grupi paranoični branitelju hdz-ovog modela,
> istina boli

Smrtonosna drkica ne razumiju čemu služe zakoni. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/22/2011 11:42 AM, Franjo wrote:
> Banke im vjeruju: HDZ dobio kredit za financiranje izborne kampanje

Zanimljivo, nijedna firma ne bi dobila kredit da ima bonitet kao HDZ.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/21/2011 11:50 PM, Deadly Dirk wrote:
> On Mon, 21 Nov 2011 17:56:39 +0100, KnowHow wrote:
>
>> A što rade super u stranim rukama vidimo po krizi koju su ti isti
>> bankari uzrokovali.
>
>
> Krizu financijskog sustava je uzrokovala drzava a ne bankari. Radi se o
> golemoj zaduzenosti drzavnog aparata koji vise ne moze vracati dugove.

Ne, krizu su stvarno u velikoj mjeri uzrokovali bankari, ali ne na način
koji je ljudima očigledan i intuitivan nego Basel II protokolom i
konceptom shematiziranog risk managementa svedenog na kategorije rizika.
To je specifična povratna sprega koja je fatalna za sve uključene.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/21/2011 11:41 PM, Danijel Turina wrote:
> Onda neke stvari koje se isplate treba zabraniti u interesu općeg dobra.
> Recimo, ja sam siguran da se trgovina robljem isplati, ali zabranjena je
> radi općeg dobra. Isto važi za trgovinu drogama, oružjem i slično. Zato
> ne vidim zašto se bankarima ne bi zakonski zabranilo neke isplative stvari.

Recimo, smatram da bi moglo biti korisno bankarima propisati da ne smiju
državi dati više kredita nego privredi, i to ne bilo kakvoj nego onoj u
privatnom vlasništvu, dakle ne državnim firmama. Dakle ako hoće dati
milijardu dolara kredita državi, moraju isto toliko dati privredi, pa da
vidiš kako naglo nađu načina i kako im je u interesu da privreda
funkcionira dobro i zdravo. Ovako, ako ne daju kredit privredi još ih
vlasnici pohvale jer su izbjegli rizik i investirali su u "sigurne"
državne obveznice, s rezultatom propasti cijele civilizacije državu po
državu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/21/2011 11:34 PM, Deadly Dirk wrote:
> On Mon, 21 Nov 2011 12:39:28 +0100, KnowHow wrote:
>
>> Proizvodnji se okreneš tako da urediš zakone, smanjiš birokraciju i
>> natjeraš banke da ju financiraju kao što su do sada uvoz proizvoda
>> izvana njihovih kompanija.
>
> Natjeras banke da financiraju proizvodnju? Kako ih to natjeras? A sto ako
> nece financirati proizvodnju jer se ista ne isplati u nestabilnoj zemlji
> bez sirovina, s vrlo losom radnom snagom? Sto ako ti bezobrazni bankari
> zele kreditirati samo ono sto im se isplati?

Onda neke stvari koje se isplate treba zabraniti u interesu općeg dobra.
Recimo, ja sam siguran da se trgovina robljem isplati, ali zabranjena je
radi općeg dobra. Isto važi za trgovinu drogama, oružjem i slično. Zato
ne vidim zašto se bankarima ne bi zakonski zabranilo neke isplative stvari.

Da nije zakonski zabranjeno, siguran sam da bi bankari provodili ovrhe
nad organima dužnika; jedina stvar koja društvo štiti od takvih stvari
nije slobodno tržište nego zakonska zabrana.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/21/2011 06:23 PM, Darko Ercegovic wrote:
> On 21.11.2011. 1:02, Zeljana Prodan wrote:
>> On 20.11.2011 16:42, Darko Ercegovic wrote:
>>
>>> Pretpostavljam da ovdje misliš na prave ateiste (bića bez organa za
>>> transcedentno), ne i na ljude koji imaju duha a deklariraju se kao
>>> ateisti samo da ih se ne bi povezivalo s plitkim sljedbenicima semitskih
>>> religija?
>>
>> Meni ovakvo distanciranje od sljedbenika semitskih religija izgleda
>> prilično glupo (i iritantno). Ko da je problem reć: vjerujem u Boga, ali
>> nisam pripadnik nijedne poznate religije (ili vjeroispovijesti).
>
> A, čuj, ja sam shvatio da su upravo one prilično eksponirani štovatelji
> Sanat Kumare, a taj mi se lik ne čini baš pozitivnom osobom.

Jebe ti se Sanat Kumari štuješ li ga ili pljuješ, sve dok si u sferi
anahate.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/20/2011 02:06 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
> Cesljam malo programe stranaka, i do sada nisam bas zadovoljan, sto je
> bilo i ocekivano. Pernar me je iznenadio jer je postavio puno smisleniji
> program od onog sto je do sada imao. Nisam jos pregledao sve, pa mozda i
> promijenim misljenje. Za sada, ovaj detalj mi se svidja.
>
> Turska ima 8 posto za domace i 18 posto za strane proizvode, i to je
> pokazalo dobre rezultate.
> http://s-p.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=187&Itemid=219

Po čemu se to razlikuje od carine?
Da se razumijemo, ja cijelo vrijeme govorim da nas bescarinski režim
ubija i da je upravo on bitan uzrok stanja naše privrede.

Da mi je do zafrkancije, rekao bih da treba tu ideju dodatno razraditi
pa i porez na dobit rezati po razredima: za dobit ostvarenu izvozom 0%,
za dobit ostvarenu proizvodnjom 10%, za dobit ostvarenu uslugama 20%, a
za dobit ostvarenu radom za državu 100%.

:)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 11/21/2011 12:54 PM, Zli_Zec wrote:
> = mržnja prema Bogu I ČOVJEKU.

Mržnja prema katoličanstvu je mržnja prema srednjem vijeku i jebanju djece.

--
http://www.danijel.org/